Отправлено: 23.08.09 20:46. Заголовок: Титул титулу рознь?

admin пишет:

цитата:

Судили доберманист с мировым именем и..терьерист. Оба очень сильных породника но...по своим породам. Нужны ли их титулы и описания и чего они стоят?

Ну, естественно, ничего нет ценнее, чем описание породника. Посему и ценятся такие описания на вес золота, ну а уж титулы полученные под породником, это бесценно. Но, знающих экспертов-породников значительно меньше, чем выставок, проводящихся каждый год, вот и получается, что зачастую бордоса описывает терьерист, а пуделя-дожист.

Сколько раз мы на выставках видели, как титул получает откровенно "слабая" собака, а типичные красавцы остаются за пределами расстановки, как правило такое часто происходит именно тогда, когда судья спец по другой породе собак. Но, победителей не судят!

Так вот, когда такое происходит на, так сказать, рядовых выставках, это нормально.Выставка это лотерея! Но, я считаю, что такие выставки, как Чемпионаты Мира, Европы и прочие такого же высокого ранга, судить должны только породники! Ибо смысл тогда ехать за тридевять земель, чтобы получить описание от оллраундера? Если таковое запросто можно получить и в Москве, Питере, Самаре, Твери, Волгограде, да где угодно, не уезжая далеко от дома.

Вообще меня давно занимает вопрос о ценности титулов. Меня, например, поражает, когда из выставки в выставку собака экспонируется среди себя красивой и вот она уже ЧР и так далее, но на крупных выставках, где есть конкурениция этих собак не видно.

Какой смысл в этом? Выставки это азарт! Но в чем азарт победить у себя самого? Амбиции? Но себя то не обманешь! Получается, что все достижение собаки в том, что ее хозяин записал ее на выставку где она была единственной? Так для чего все это?

Для чего платятся огромные деньги за поездки на выставки? Ради одного дня славы на форумах? За дипломчик? Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом. А покажите этого чемпиона породнику, так дай бог чтобы дисквал не получил.
Конечно об этом принято молчать и поздравлять владельца "чемпионистого" чуда, но ей богу, породе такое лицемерие на пользу не идет!

 Отправлено: 26.08.09 10:54. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Для меня такая связь действительно есть! Как уже писалось выше, хочу иметь дела с порядочными людьми.

Стало быть,следуя Вашей логике - личностные качества владельца,могут каким то образом повлиять на породность,экстерьер и наследственность производителя? или качество - это такая мелочь,которой можно поступиться,лишь бы,как говорится человек был хороший ?

 Отправлено: 26.08.09 13:01. Заголовок: Ирина Уржумова По-..

Ирина Уржумова

По-моему разборок и обид тут нет.
А уж тем более которые выглядят некрасиво.

Просто некоторые посты вызвали некоторые вопросы. Думаю вполне нормально если эти вопросы обсуждаются. Никого никто не оскорбляет. ;)

Если, например, фразу "главное чтобы с владельцем кобеля были хорошие отношения" воспримут как руководство к действию, на мой взгляд ТАКОЕ может получится!

На взгляд Екатерины обижаться по поводу ее мнения о выставках думаю не на что - каждый имеет право иметь свою точку зрения.

 Отправлено: 26.08.09 13:13. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

И там реально красивая собака, повторюсь , не смотря на небольшие недостатки

Красивая собака с небольшими недостатками - это одно. У кого их нет? Хоть какого-нибудь.
Совсем другой вопрос если собака далека от отличного представителя породы, а ей любыми силами, поездками в задрипанск, правдами и неправдами пытаются закрыть ЧР и потом, показывая эту бумажку, утверждают что вот мол какой у нас чемпионистый крутой пес.

 Отправлено: 26.08.09 13:34. Заголовок: Маргарита Рыжова пиш..

Маргарита Рыжова пишет:

цитата:

Я просто выставила на обсуждения вопрос, который лично меня давно интересует, зачем нужны победы среди себя. Ведь согласитесь, если собака выставляется все время одна в ринге, то ее и так никто не увидит.

Вот Гомель хоть и не такой уж маленький город, а на выставках почти всегда получается среди себя. И на выездных по Беларуси тоже. Конкуренция разве что одна, ну в лучшем случае 2 собаки. Ну сьездила я 2 раза в Минкс (столица казалось бы) на монопородку (казалось бы уж на монопородке бордосов должно быть). И что? То же самое - не помню уже 2 или 3 бордоса было оба раза.
Нам нужно было вообще не выставляться, раз собак мало?

Сложно сравнивать ситуацию в Москве, например, и в глубинке, особенно если поголовье маленькое. А в Беларуси я бы сказала оно никакое. Не в том смысле что нет красивых собак. Есть наверняка. А в том смысле что на выставках бордосов практически НЕТ.

На САСИБЕ было бы больше. Надеюсь. Потому что и САСИБЕ у нас иногда бордосов раз два и обчелся. Тут уж как попадешь. Но так получилось что в начале карьеры у меня не получалось по разным обстоятельствам поехать на САСИБ. А сейчас меня уже не интересует сам по себе САСИБ. Меня больше интересует описание породника, пусть даже мы получим оч.хор.. И в Москву хотела бы девочку свозить. Но только под породника, а не чтобы попробовать силы при большой конкуренции. Надеюсь еще сьездим.
Может я в этом и не права.

Чаре тоже наверняка можно было бы закрыть чемпиона. Раньше или позже. Но с Чарой мы сходили на несколько выставок, я для себя решила что отличница она крепкая, но не чемпион. На этом наши выставки закончились.

 Отправлено: 26.08.09 13:54. Заголовок: Маргарита Рыжова Рит..

Маргарита Рыжова Рита,ну респект и больше добвать нечего!
Про пример с папой чемпионом и детьми ,от которых слезы в глаза-очень точно!

Куда страшнее,когда вроде и папа-мама ничего себе,но крови так НЕ подобраны,что рождается потомство "а-ля ретро". Зато все друг с другом в хороших отношениях.
Вот и получается,что порода топчется на месте. А ведь принцип разведения ориентирован на то,что бы потомки были лучше родителей.

Я не говорю уже о том,что о психике,о темпераменте породном, вообще в описаниях нет. Единицы экспертов отмечают темперамент собаки. А ведь он,это часть стандарта,и суть породы!

 Отправлено: 26.08.09 14:27. Заголовок: Ирина Старовойтова п..

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

Стало быть,следуя Вашей логике - личностные качества владельца,могут каким то образом повлиять на породность,экстерьер и наследственность производителя? или качество - это такая мелочь,которой можно поступиться,лишь бы,как говорится человек был хороший ?

Конечно влияют !
Маленький пример из другой породы, а то опять кто-нибудь применит к себе)))
Есть у нас в городе титулованый, красивый кобель, с хорошей родословной, новых кровей.
Несколько раз я направляла к нему сук и с каждым из владельце сук хозяйка кобеля выясняла отношения,
последней каплей для меня было то, что она приглядела для себя двух щенков на выбор в возрасте 30 дней, что бы потом в 45 взять одного из них. К 45 дням позвонила, что всё же возьмёт девочку, а когда приехала забирать , то взяла совсем другого щенка, которого хозяйка суки уже обещала.
Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит.
И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много.
А другой вариант.
Я много лет дружу с владельцем московского питомника шар-пеев Чемпионов, я там покупала щенков, вязала своих собак, и теперь мои дети там востребованы. И у меня не возникает желания срулить к другим производителям, т.к. у нас очень тесные связи и человеческие симпатии. И я получаю там направление и нуждаюсь в этом.
Но были и другие примеры, и некоторые из вас знают о них. В породе БОРДОСКИЙ ДОГ.
А качеством никто не поступается, просто всегда есть выбор!

 Отправлено: 26.08.09 14:45. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Согласна с вами что при вязке за щенка порядочность владельца кобеля значит достаточно много. Но порядочность а не "хорошие отношения". Хотя и в этом случае можно избежать многих проблем при составлении подробного договора.

 Отправлено: 26.08.09 15:11. Заголовок: Оксана Харчикова , а..

Оксана Харчикова , а зачем мне связывать себя с таким человеком? Пусть даже у него супер-пупер высококлассный кобель? Да ни за что! Меня обвиняют, что в этом случае страдает порода и мы не продвигаемся вперёд! Да откуда нам знать, какой получиться результат при вязке с этим Чемпионом ? Если все нити жизни у Бога! Ещё раз повторюсь, для меня, как владельца сук есть море вариантов, не один и не два и не три, и я сначала для себя выясняю ,что за человек - владелец кобеля , и только тогда приму решение. И речь не идёт о том, что по-дружбе я повяжу свою суку с явным пет -ом, что бы ублажить друга, не дождётся. А речь о том, что лично для меня в связке идут два критерия : качество собаки и порядочность её владельца.

 Отправлено: 26.08.09 15:16. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Позвольте не согласиться, т.к. сука может в первый раз остаться пустой, и придётся переступать через себя ещё несколько раз))) Нет уж, мне моё здоровье важнее!

 Отправлено: 26.08.09 15:18. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит. И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много.

Хорошего,качественного,препотентного материала мало. Улучшателей и того меньше.
Рада за вас,если у вас там с этим все наоборот.

 Отправлено: 26.08.09 16:13. Заголовок: Почитала ,жуть берет..

Почитала ,жуть берет. Бедные владельцы кобелей.Представила себе картинку;стоят по стойке смирно владельцы кобелей,начищенные ,только что от парикмахера,в костюмах и при галстуках,в руках у каждого характеристики и отзывы,на лицах блуждают подобострастные улыбки.Рядом с ними жалко топчутся кобели,заискивающе поглядывая,на строгую тетю,которая ходит вдоль ряда и выбирает счастливца...Послушайте это смешно,не все владельцы кобелей за алиментыша вам будут ноги лизать и на сколько практика показывает,в не выгодном свете чаще оказываются владельцы сук.Владелец кобеля взрослый человек,со сложившимся характером который уже не переделаешь.Складывается впечатление,что владелец кобеля должен на пузе перед вами ползать,что бы понравиться.Да не за что!Что владелец кобеля,что владелец суки при договоре равны.Вы с таким упоением рассказываете как отказываете тому,да этому,а Вам владельцы кобелей никогда не отказывали...Собаки подошли друг другу,хозяева договорились,собак павязали,расчитались и пока.Мне лично все равно какие владельцы у суки,в личном плане.Единственное,что имеет отношение,помимо качества собак,это отношение владельца суки к своей собаке и к будущим щенкам.

 Отправлено: 26.08.09 16:23. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Оксана Харчикова , а зачем мне связывать себя с таким человеком? Пусть даже у него супер-пупер высококлассный кобель? Да ни за что! Меня обвиняют, что в этом случае страдает порода и мы не продвигаемся вперёд! Да откуда нам знать, какой получиться результат при вязке с этим Чемпионом ? Если все нити жизни у Бога! Ещё раз повторюсь, для меня, как владельца сук есть море вариантов, не один и не два и не три, и я сначала для себя выясняю ,что за человек - владелец кобеля , и только тогда приму решение. И речь не идёт о том, что по-дружбе я повяжу свою суку с явным пет -ом, что бы ублажить друга, не дождётся. А речь о том, что лично для меня в связке идут два критерия : качество собаки и порядочность её владельца.

Заметим, я не говорила о чемпионе. Я говорила о кобеле, который по мнению заводчика лучше всего подходит его суке. И ИМНО он не обязательно должен быть чемпионом.
Конечно результат только бог знает, но какие-то вещи вы же знаете ДО вязки какие вы обязательно хотите видеть у кобеля, а какие категорически не хотите.
Если у вас МОРЕ вариантов, я вам завидую. :)
У меня вот моря никак не получается. Несмотря на то что есть достаточно замечательных кобелей, тех, которых я бы хотела попробовать в качестве партнера совсем немного.
Может у нас критерии разные.

 Отправлено: 26.08.09 16:30. Заголовок: OlgaGolovko Владел..

OlgaGolovko

Владельцы кобелей за алиментыша конечно ноги лизать не должны. Но элементарная порядочность при вязке за щенка присутствовать должна. Для меня это близко, потому как со своей самой первой вязкой я попала на непорядочный вариант и представляю как оно бывает. И примеры, какие написала Екатерина не самые худшие.
С другой стороны на вязку за щенка большинство владельцев кобелей согласятся только с человеком, которого они считают порядочным тоже. Так как кидалово бывает с обоих сторон.
Вы бы повязали своего за щенка если было бы подозрение что щенки будут выращиваться абы как, что забрать алиментного щенка окажется проблематично и т.п.? Правда же нет? ;)
Тоже самое и со стороны владельца суки.

Как не обидно владельцам кобелей, но к какому кобелю идти решают таки владельцы суки. ;) Коненчо у владельца кобеля есть возможность и право отказать. Но если сука хорошая думаю вряд ли откажут.
Другой вопрос что условия вязки диктуют обычно таки владельцы кобелей. Ну или соглашаются с предложенными, если они их устраивают.

 Отправлено: 26.08.09 16:38. Заголовок: OlgaGolovko , не нуж..

OlgaGolovko , не нужно ни в коем случае ни перед кем никому ползать! Мы же не пресмыкающиеся)
Оля, мы с Вами живём в разных измерениях и вряд ли когда пересечёмся, хотя и мир тесен.

 Отправлено: 26.08.09 16:48. Заголовок: Всё к тому же вопрос..

Всё к тому же вопросу.
Моя знакомая, попросила у меня направление на вязку к нашему общему знакомому кобелю, я одобрила (не бордос), но с той стороны есть влияние и человек, чтобы не отказывать откровенно загнул оплату вязки .
Да, нам хотелось на тот момент иметь щенков от него, сука у нас тоже супер Чемпион. Но нет безвыходных ситуаций, позвонили по другим знакомым и вышли на мальчика - глаз не оторвать, да ещё инбридинг получился , а не ауткросс, что надо! да, ещё с той стороны полная поддержка для вязки, хотя и клуб не наш.Так что всегда действует выражение : всё,что ни делается, всё к лучшему!

 Отправлено: 26.08.09 16:53. Заголовок: Оксана,я про это же ..

Оксана,я про это же и пишу.Отношения должны быть чисто деловыми.В том случае если пара уже подобралась,то значение имеет только отношение владельца суки к своей девочке и к щенкам.А какой человек сексуальной ореинтации,курящий ,ходит он в театр,верующий или еще чего то,мне наплевать.Если сука хорошая мне не стыдно самой предложить вязку.В своем городе я помогу человеку устроиться в гостиницу,сделаю все что бы человеку и собаке было комфортно.Но лебезить и пытаться показать себя лучше ,чем я есть не буду.Хочу так же сказать,что тоже являюсь владельцем суки.Поэтому ситуацию знаю и с той и с другой стороны.

 Отправлено: 26.08.09 17:16. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

сука у нас тоже супер Чемпион

Это что за титул?

 Отправлено: 26.08.09 17:30. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Конечно влияют ! Маленький пример из другой породы, а то опять кто-нибудь применит к себе))) Есть у нас в городе титулованый, красивый кобель, с хорошей родословной, новых кровей. Несколько раз я направляла к нему сук и с каждым из владельце сук хозяйка кобеля выясняла отношения, последней каплей для меня было то, что она приглядела для себя двух щенков на выбор в возрасте 30 дней, что бы потом в 45 взять одного из них. К 45 дням позвонила, что всё же возьмёт девочку, а когда приехала забирать , то взяла совсем другого щенка, которого хозяйка суки уже обещала. Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит. И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много. А другой вариант. Я много лет дружу с владельцем московского питомника шар-пеев Чемпионов, я там покупала щенков, вязала своих собак, и теперь мои дети там востребованы. И у меня не возникает желания срулить к другим производителям, т.к. у нас очень тесные связи и человеческие симпатии. И я получаю там направление и нуждаюсь в этом. Но были и другие примеры, и некоторые из вас знают о них. В породе БОРДОСКИЙ ДОГ. А качеством никто не поступается, просто всегда есть выбор!

Я все поняла,разговор бесполезен - стена кирпичная.Вам задают прямые вопросы,а в ответ одни анекдоты,кто кому чего сказал,кто кому ж.... показал.Удачи вам в РАЗВЕДЕНИИ.

 Отправлено: 26.08.09 17:31. Заголовок: admin , к моему сожа..

admin , к моему сожалению мои мысли опережают моё письмо, я уже сравнила того парня (кобеля) и как бы отвечала ему)))
Конечно она просто - напросто Чемпион России и 2 Х Победитель Бест ин Шоу (Ярославль и Вологда)

 Отправлено: 26.08.09 17:43. Заголовок: С многим не согласн..

С многим не согласна, есть выражение "Только ленивый не может получить Ч России" Но ведь есть др. титулы, которые не так прост получить. А потом при выборе кобеля, вы как заводчик Бордосов, его сами тоже оцениваете и если подходит , зачем вам хозяен, результат нужен. И когда он положительный, прекрасные дети , да еще со звездной родослоной, душа радуется.
На др. тему: про породников, кто знает по фамилии, если не сложно напишите.