Отправлено: 23.08.09 20:46. Заголовок: Титул титулу рознь?

admin пишет:

цитата:

Судили доберманист с мировым именем и..терьерист. Оба очень сильных породника но...по своим породам. Нужны ли их титулы и описания и чего они стоят?

Ну, естественно, ничего нет ценнее, чем описание породника. Посему и ценятся такие описания на вес золота, ну а уж титулы полученные под породником, это бесценно. Но, знающих экспертов-породников значительно меньше, чем выставок, проводящихся каждый год, вот и получается, что зачастую бордоса описывает терьерист, а пуделя-дожист.

Сколько раз мы на выставках видели, как титул получает откровенно "слабая" собака, а типичные красавцы остаются за пределами расстановки, как правило такое часто происходит именно тогда, когда судья спец по другой породе собак. Но, победителей не судят!

Так вот, когда такое происходит на, так сказать, рядовых выставках, это нормально.Выставка это лотерея! Но, я считаю, что такие выставки, как Чемпионаты Мира, Европы и прочие такого же высокого ранга, судить должны только породники! Ибо смысл тогда ехать за тридевять земель, чтобы получить описание от оллраундера? Если таковое запросто можно получить и в Москве, Питере, Самаре, Твери, Волгограде, да где угодно, не уезжая далеко от дома.

Вообще меня давно занимает вопрос о ценности титулов. Меня, например, поражает, когда из выставки в выставку собака экспонируется среди себя красивой и вот она уже ЧР и так далее, но на крупных выставках, где есть конкурениция этих собак не видно.

Какой смысл в этом? Выставки это азарт! Но в чем азарт победить у себя самого? Амбиции? Но себя то не обманешь! Получается, что все достижение собаки в том, что ее хозяин записал ее на выставку где она была единственной? Так для чего все это?

Для чего платятся огромные деньги за поездки на выставки? Ради одного дня славы на форумах? За дипломчик? Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом. А покажите этого чемпиона породнику, так дай бог чтобы дисквал не получил.
Конечно об этом принято молчать и поздравлять владельца "чемпионистого" чуда, но ей богу, породе такое лицемерие на пользу не идет!

 Отправлено: 23.08.09 20:55. Заголовок: Ну так и что делать ..

Ну так и что делать ,написать им ,чтобы судей поменяли?

 Отправлено: 23.08.09 20:56. Заголовок: Маргарита и Босс сог..

Маргарита и Босс согласна во многом, не согласна лишь в одном. Многие владельцы сук как раз прежде всего смотрят на титулованность кобеля, им не интересно каким образом он получил эти титулы, был ли он один в классе (я это называю "бой с тенью") или он был в конкуренции. И потом и одна собака в классе может не получить титула, а может вообще схлопотать оч.хор.

Еще хотелось бы добавить, вот сейчас поменяли стандарт (немного изменили) а знают ли про это эксперты, которых ставят судить породу?! За частую очень многие эксперты и представления не имеют о породе. В этом поддерживаю Риту, правильно сказала! На какой извиняюсь тратить столько денег, когда эксперт даже стандарта в руках не держал?!

 Отправлено: 23.08.09 21:03. Заголовок: Маргарита и Босс Мол..

Маргарита и Босс Молодец,хороший пост,хорошие вопросы,а главное-жизненные!

Маргарита и Босс пишет:

цитата:

Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом.

ПРавильно сказано,но и Лена права Елена Рыжова пишет:

цитата:

Многие владельцы сук как раз прежде всего смотрят на титулованность кобеля, им не интересно каким образом он получил эти титулы, был ли он один в классе (я это называю "бой с тенью") или он был в конкуренции.

Может быть,от того и имеем то,что имеем. Как оценила наше поголовье г-жа Тамповски,помните? Сказала- очень упало....

 Отправлено: 23.08.09 21:08. Заголовок: Из всего выше сказан..

Из всего выше сказанного я поняла только одно,е трать деньги,сиди дома ,там тебя найдут настоящие ценители породы

 Отправлено: 23.08.09 21:10. Заголовок: Елена Рыжова Ленусь,..

Елена Рыжова Ленусь, ну я ж писала в общем и целом свое видение ситуации. Везде и всегда есть нюансы, если начать их описывать, то получится не пост, а вполне себе книжечка. И, потом, Лен я же говорила о том что ГРАМОТНЫЕ заводчики не повяжут, а не просто люди, решившие что они заводчики! Ты же не вяжешь с титулами, а смотришь на собаку.

 Отправлено: 23.08.09 21:15. Заголовок: Девочки,делать то чт..

Девочки,делать то что!!??,если не ходить по выставкам,то о твоей собаке никто не узнает

 Отправлено: 23.08.09 21:24. Заголовок: OlgaGolovko Да почем..

OlgaGolovko Да почему же не ходить? Я же не призываю не ходить на выставки! Я просто выставила на обсуждения вопрос, который лично меня давно интересует, зачем нужны победы среди себя. Ведь согласитесь, если собака выставляется все время одна в ринге, то ее и так никто не увидит.

 Отправлено: 23.08.09 21:28. Заголовок: Ходить по выставкам ..

Ходить по выставкам нужно! Главное, чтобы было с кем! А там уж если собака реально красивая и в ней больше достоинств, а не наоборот, то можно и одной в ринг выйти )))))))))))

 Отправлено: 23.08.09 21:30. Заголовок: Маргарита и Босс пиш..

Маргарита и Босс пишет:

цитата:

Елена Рыжова Ленусь, ну я ж писала в общем и целом свое видение ситуации. Везде и всегда есть нюансы, если начать их описывать, то получится не пост, а вполне себе книжечка. И, потом, Лен я же говорила о том что ГРАМОТНЫЕ заводчики не повяжут, а не просто люди, решившие что они заводчики! Ты же не вяжешь с титулами, а смотришь на собаку.

По-началу, я смотрела на титулы, а после когда начала интересоваться и глубже вникать во всю эту выставочную жизнь, естественно поняла, что "не все золото, что блестит!"

 Отправлено: 23.08.09 21:34. Заголовок: Ну когда мы запи..

Ну когда мы записываемся на выставку,то не смотрим,кто еще идет.Иногда приходит много собак,а иногда полторы собаки,так кто же в этом виноват

 Отправлено: 23.08.09 21:38. Заголовок: OlgaGolovko Естестве..

OlgaGolovko Естественно все когда -либо попадали в такую ситуации. Но я говорю про собак, которых выставляют ТОЛЬКО среди себя! Их не увидеть на выставках где есть конкуренция.

 Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Ну когда мы записываемся на выставку,то не смотрим,кто еще идет.Иногда приходит много собак,а иногда полторы собаки,так кто же в этом виноват

Оль,я не думаю что кто то виноват или нет. Тут разговор о "ценности" титула идет.
Титул,полученый под НЕ породником,разве равен титулу от Тамповски или Трике?
А позиционируется на равных.

 Отправлено: 23.08.09 21:47. Заголовок: Прокудина Наталья н..

Прокудина Наталья не буду вдаваться в подробности, но иногда титулы от породников, поражают!

 Отправлено: 23.08.09 21:52. Заголовок: Я понимаю,мы как раз..

Я понимаю,мы как раз с леной сегодня об этом говорили,но сдесь уж ничего не попишешь ,так было и будет,в особенности бесят. чемпионства стран,где нужен один сас,Выиграл класс и ты уже чемпион страны.Арядом другая собака выиграла бест,и получает то же чемпионство той же страны

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: Елена Рыжова пишет: ..

Елена Рыжова пишет:

цитата:

Прокудина Наталья не буду вдаваться в подробности, но иногда титулы от породников, поражают!

Ой и с этим соглашусь! В свете последней Евразии

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: OlgaGolovko Оль,вот ..

OlgaGolovko Оль,вот и получается что обесцениваются титулы.
Сейчас,того же ЧР не имеет лишь ленивый.
И,Рита права. Титул-титулу рознь.

 Отправлено: 24.08.09 00:13. Заголовок: Вот, правда, иной ра..

Вот, правда, иной раз какая-то собака не представляет никакого интереса для знающих породников-разведенцев, не смотря на длиннющий список разнообразных титулов - такое положение дел во многих породах.
Истинные ценители породы собираются на серьезные выставки, тогда как собиратели титулов катаются по ближнему и дальнему зарубежью за своими трофеями. В итоге, по сути, обесценивая их.
Почему сложилась такая ситуация двойных стандартов?

 Отправлено: 24.08.09 10:49. Заголовок: Baska,так категоричн..

Baska,так категорично тоже нельзя.В ближнем и дальнем зарубежье тоже слбираются сильные собаки и в большом количестве,НА июньской Латвии собак было в 3 раза больше ,чем на Белых ночах,собаки были достойные.Потом ездить просто интересно,кто-то лезет в горы,кто-то собирает марки,кто-то любит просто целый день валяться на пляже.Не возможно всю жизнь греметь кастрюлями на кухне и ходить на работу.нужны какие то развлечения,мне лично нравятся поездки на выставки,туризм своего рода,да и собака моя ездит с удовольствием.И на серьезных выставках накладочки тоже бывают,будь здоров!А что касается знающих породников-разведенцев,так пусть смотрят ,думают,им глазки никто не закрывает

 Отправлено: 24.08.09 13:17. Заголовок: Согласна с OlgaGolov..

Согласна с OlgaGolovko .
Нам тоже очень нравится ездить по выставкам. Победили-хорошо,не победили-значит в этот раз эксперт распорядился так. Всё это лоторея.
А описания от породников,таких как Тамповски,Лафей,Шапиро для меня ОЧЕНЬ важны.После них описания некоторых НАШИХ экспертов читаются с улыбкой.
А вообще,для меня уже важнее заслуги детей,нежели свои собственные.

 Отправлено: 24.08.09 21:16. Заголовок: OlgaGolovko, я поста..

OlgaGolovko, я постараюсь объяснить, что я имела ввиду на примере своей собаки - лет 25 назад у меня был эрдель Анчар. Купила, как и многие начинающие из первого попавшегося помета (вернее, тогда еще очереди на щенков существовали))), даже не подозревая о том, насколько серьезно займусь сначала с ним, а потом разведением эрделей. Не смотря на то, что Анчар был глубоко любимой собакой, со временем его место в породе для меня было определено со всей объективностью - основным его недостатком, если так можно сказать, определялось одним словом - старотипный (такого понятия в стандарте, конечно нет, просто набор недостатков его экстерьера в целом хорошо укладывается в рамки этого определения)), т.е. его вполне объективная оценка была "оч.хор." Но это нисколько не мешало мне самым активным образом участвовать в выставках различного ранга. Я научилась достойно его выставлять и мне нравилось демонстрировать плоды своих трудов. Нравилось, когда эксперт сомневался между "отлично" и "оч.хор", то и дело возвращаясь к нам, но всегда высоко оценивая результат моего труда. И я уважала этих экспертов за их честность, за их "оч.хор" и за из слова "собака прекрасно себя показывает, безупречно подготовлена" и т.д. Непородники из-за эффектности Анчара всегда давали нам "отлично", что вызывало у меня лишь ироничную улыбку и, по сути, особой ценности для меня эта оценка не имела.

Сегодня же тот же мой Анчар уже давно закрыл бы ЧР и имел бы в своем арсенале не один титул - было бы желание.
А что изменилось? Я думаю - обесценились оценки и титулы. Сейчас оценка "оч.хор" на выставке - это по сути пэткласс, тогда как раньше почти все разведение базировалось именно на "оч.хорах", достаточно взять родословные тех лет.

По сути, все прошлые так называемые оч.хорики - это по нынешним меркам ЧР.
Чем выше требования - тем лучше результат.
Но у нас сейчас это как-то все наоборот..

------
PS
мой Анчарик..

 Отправлено: 24.08.09 22:03. Заголовок: А как же трудно сейч..

А как же трудно сейчас экспертам!!! Столько пород собак! Да ещё постоянные изменения в стандартах!
Ведь согласитесь, раньше 25 лет назад были собаки в основном немецких пород. И на выставку ходили целыми помётами, т.е из однотипных собак легче было сделать разбивку, а сейчас настолько разные типы в одной породе, что глаза разбегаются у "бывалых".

 Отправлено: 24.08.09 22:11. Заголовок: Sellva пишет: А как..

Sellva пишет:

цитата:

А как же трудно сейчас экспертам!!!

Это да.. Если раньше даже на местных выставках было по 10 рингов (и соответственно, судей), то нынче один эксперт ВСЮ выставку оценивает..
И это кошмар, на мой взгляд - это тоже сказывается о качестве судейства.
(Что-то я пессимистично настроена.. )

 Отправлено: 24.08.09 22:19. Заголовок: Я не езжу по крупным..

Я не езжу по крупным выставкам в силу своих обстоятельств, поэтому сижу и помалкиваю, когда в меня кидают камни и обвиняют в том, что я закрываю своих собак на своих местных выставках, хотя мы с вами понимаем, что эксперты на нашей провинциальной выставке те же, что и на CACIB))).
Уважаю владельцев титулованых собак, как бы к ним и их собакам не относилась, за их огромный труд, идею, их веру и верность.

 Отправлено: 24.08.09 22:23. Заголовок: Baska пишет: По сут..

Baska пишет:

цитата:

По сути, все прошлые так называемые оч.хорики - это по нынешним меркам ЧР.

Хорошо сказано.

 Отправлено: 24.08.09 22:25. Заголовок: admin, спасибо http..

admin, спасибо
Sellva, так я говорю не о владельцах собак, а о нынешнем положении в собаководстве.

 Отправлено: 24.08.09 22:54. Заголовок: Baska , положение та..

Baska , положение такое не только в собаководстве, оно и в армии и в образовании , и в умах, и во всём нашем обществе.
Поэтому, давайте будем больше делиться хорошими и позитивными моментами, радоваться успехам и титулам других , чем разбираться в том: тот титул или не тот!

 Отправлено: 24.08.09 23:13. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Поэтому, давайте будем больше делиться хорошими и позитивными моментами, радоваться успехам и титулам других , чем разбираться в том: тот титул или не тот!

Думаю,скоро не будет с таким подходом ни позитивного,ни хорошего.
Ведь,большинство людей,владельцев породистых собак, в выборе щенка,или партнера для вязки, ориентируются именно на титулы собаки. В крови заглядывают единицы.
И если раньше,титул соответствовал истиному положению вещей,а именно,породному качеству экстерьера собаки, то сейчас..ну такие ЧР ходят..страшно просто.

 Отправлено: 24.08.09 23:27. Заголовок: В том-то и дело.. Ве..

В том-то и дело.. Ведь любовь к собаке и любовь к породе все же разные вещи.

Ни в коем случае не хочу умалять "Любовь к своей собаке", и если человеком движет лишь это чувство - совершенно искренне разделяю его радость успеха на выставках.
Но и разделяю тревогу в сегодняшнем положении дел и того, кто по-настоящему любит свою породу..

 Отправлено: 25.08.09 00:06. Заголовок: Прокудина Наталья Ba..

Прокудина Наталья Baska , вы знаете, я может быть не в теме, но продав уже очень много щенков, никто из их будущих владельцев не поинтересовался титулами моих собак! Люди видят щенка, видят родителей и сами решают для себя красивы ли эти собаки или им они не импонируют.
Чего распыляться и смотреть на других? Если у нас с вами всё в порядке с головой и с глазами, мы делаем свою работу честно , то всё будет : Слава Богу!
По своему опыту скажу, хитро-вымудреные люди обязательно найдут себе подходящего заводчика и сложатся пары : заводчик - владелец, которые достойны друг друга во всех смыслах.

 Отправлено: 25.08.09 00:12. Заголовок: Д Девочки ,вот почит..

Д
Девочки ,вот почитает ваши посты какой нибудь новичок и при встрече с моим кобелем будет криво усмехаться,мол видали мы таких чемпионов.Если так все обобщать,то зачем вообще ходить на выставки.Ну а мне остаеться сейчас со стыда гореть.Такой молодой кобель и уже столько титулов,значит точно урод.Ну а покупатели щенков,так просто будут разбегаться от нас,считая,что сдесь их обманывают.Ну а хозяевам сук,повязанным моим,,чемпионом,,остается только застрелиться.Я просто представляю себя лет 25 назад,есле бы я тогда наслушалась таких разговоров от опытных собачников,да не за что бы не купила бы щенка от чемпионов.

 Отправлено: 25.08.09 00:12. Заголовок: И ещё, вы заметили, ..

И ещё, вы заметили, кто титулуется по-полной: это или владельцы ведущих питомников, т.к. должны держать марку и цену на своих щенков или люди, которые не совсем уверены в своём питомце и тем самым хотят кому-то доказать, что их собака всё же, несмотря ни на что , чего то стоит. Уверяю всех, что у людей есть глаза и уши, и новички тоже имеют классическое видение здорового красивого животного, чего и от кого их защищать?

 Отправлено: 25.08.09 00:18. Заголовок: OlgaGolovko , не сму..

OlgaGolovko , не смущайтесь, у Вас великолепное Божье создание, о чём я и говорю, у людей есть глаза и мудрость! Все мы сопоставляем наши желания и возможности, очень сильно влияют на выбор личные отношения между людьми, я бы даже сказала, что в большей степени, чем просто посмотрел на собаку _ хочу! А посмотрел на её владельца - вытошнило!

 Отправлено: 25.08.09 00:18. Заголовок: Катерина,куда вас по..

Катерина,куда вас понесло то.Неужели Вы не понимаете,что обижаете людей.

 Отправлено: 25.08.09 00:22. Заголовок: OlgaGolovko , а кого..

OlgaGolovko , а кого я обидела? Я пишу в общем и целом , не переходя на личности.

 Отправлено: 25.08.09 00:29. Заголовок: OlgaGolovko Ольга, в..

OlgaGolovko Ольга, вот полностью с тобой согласна. Прочитала, поразмышляла и остался неприятный осадок - ощущение, как будто я виновата в том, что моя собака стала чемпионом.

 Отправлено: 25.08.09 00:30. Заголовок: Все хорошо. А теперь..

Все хорошо. А теперь давайте вспомним себя когда мы брали первого своего щенка.
Много ли мы понимали тогда? Все они казались нам воплощениями красоты и идеала. А мамы щенков-супер суками в этом мире.
Вот точно так же видят собак и новички,приходящие к нам за своим первым щенком.

И здесь уже от порядочности заводчика,думаю,зависит. Будет ли он пэт класс от титулованых родителей "впаривать" такому новичку как шоу, или честно скажет-эта собака на диван,не смотря на титулы родителей.

Здесь даже не об этом речь.
Речь о том,что в море олраундерских титулов,растворяются действительно ценные и важные оценки породников.
Не мало собак,которые вообще,под породником и не бывали никогда,но обвешаны громкими титулами.
Это и обидно. Как разобраться где действительно,достойная собака,а где "новогодняя ёлка"?

Но еще неприятнее,когда умышленно,среднее животное возят только по откровенно малочисленным выставкам,именно с целью выиграть при минимуме конкуренции и взять очередной титул.
Чего стоят ЭТИ титулы на Ваш взгляд?

 Отправлено: 25.08.09 00:31. Заголовок: Екатерина,несколько ..

Екатерина,несколько раз прочитала,ваши посты,ничего не поняла ,кого от кого тошнить должно

 Отправлено: 25.08.09 00:34. Заголовок: Богатова Оксана , я ..

Богатова Оксана , я Вас очень уважаю, хотя мы не знакомы. Но знаете , есть в Библии : "Для чистого всё чисто! "И не примеряйте к себе , если это не про Вас.

 Отправлено: 25.08.09 00:40. Заголовок: OlgaGolovko , вот я ..

OlgaGolovko , вот я тоже не поняла, про что Вы?
Я пишу о том, что при выборе собаки, толи щенка, толи для вязки своей собаки, человек в первую очередь смотрит на владельца! И если у него хорошие с ним отношения, то он предпочьтёт менее титулованного кобеля для своей девочки, но у своего хорошего знакомого, чем раститулованного, но у неприятного ему человека.

 Отправлено: 25.08.09 00:43. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

при выборе собаки, толи щенка, толи для вязки своей собаки, человек в первую очередь смотрит на владельца! И если у него хорошие с ним отношения, то он предпочьтёт менее титулованного кобеля для своей девочки, но у своего друга, чем раститулованного, но у неприятного ему человека.

Становится страшно.

 Отправлено: 25.08.09 00:44. Заголовок: Оксана это не от теб..

Оксана это не от тебя тошнит,не переживай.Это мой Федька божье сосдание,а от меня Екатерину почему то тошнит.Екатерина,а мы с Вами друг друга знаем? Не припоминаю что то.Зря Вы так

 Отправлено: 25.08.09 00:49. Заголовок: admin , я вот знаю т..

admin , я вот знаю тоже очень много раститулованых, дутых чемпионов, но у меня же есть выбор!
Кто меня обманет, если я знаю чего хочу? А то, что кто-то кого-то всегда будет обманывать, так это было и будет. Не в этом суть. Суть в зависти! А вдруг этот дутый Чемпион повяжется больше, чем мой любимый и самый красивый в мире собакин?

 Отправлено: 25.08.09 00:51. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина так потому и неприятно, что пройдя столько выставок и узнавая, кто судил только в уже полученных описаниях, оказывается, что
"это или владельцы ведущих питомников, т.к. должны держать марку и цену на своих щенков или люди, которые не совсем уверены в своём питомце и тем самым хотят кому-то доказать, что их собака всё же, несмотря ни на что , чего то стоит."
А если мне это всё просто интересно было на тот момент? И мне вот так везло?
К себе примерять не буду естественно, но у меня уже есть масса владельцев, достаточно амбициозных людей. Мне им после прочитанного объяснять, что выставки это не зло?

 Отправлено: 25.08.09 00:53. Заголовок: Прокудина Наталья , ..

Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно?

 Отправлено: 25.08.09 00:54. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина на мой взгляд, если так размышлять, то нечего вообще в кинологию лезть. И тем более в разведение.

 Отправлено: 25.08.09 01:02. Заголовок: Богатова Оксана , у ..

Богатова Оксана , у меня тоже есть амбициозные владельцы щенков в другой правда породе. Они только начали свой путь по выставкам , но очень расстраиваются, когда проигрывают . Я им пытаюсь обьяснить так : Если вас увлекает это занятие , то дерзайте, у собачки есть свои маленькие недостатки, но они его безумно любят и он по-своему хорош и прелестен! И я буду всячески их в этом поддерживать, хотя их собак - не идеал породы (для меня). И он будет Чемпионом! Потому, что его любят! Потому, что в него вкладывают!
А уж дальше... есть глаза, есть предпочтения. Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

 Отправлено: 25.08.09 01:12. Заголовок: Ладно, ушла сама сут..

Ладно, ушла сама суть разговора. Честно говоря, я в растерянности.
Вернёмся к исходному.

 Отправлено: 25.08.09 01:17. Заголовок: Екатерина,мне кажет..

Екатерина,мне кажется,что сегодня не Ваш день,может Вас кто то сильно расстроил...Думаю,что лучше Вам продолжить разговор завтра,на свежую голову

 Отправлено: 25.08.09 09:45. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно?

Мне страшно,когда в РАЗВЕДЕНИИ точкой отсчета служит ДРУЖБА между владельцами,а не племенная целесообразность той или иной вязки.... Наверное,поэтому Тамповски и права-упал общий уровень поголовья.
Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

На мой взгляд,критерий "любимый",это не тот критерий,по которому должен идти отбор ПЛЕМЕННОГО материала.

 Отправлено: 25.08.09 09:56. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Медведева Екатерина пишет: цитата: Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно? Мне страшно,когда в РАЗВЕДЕНИИ точкой отсчета служит ДРУЖБА между владельцами,а не племенная целесообразность той или иной вязки.... Наверное,поэтому Тамповски и права-упал общий уровень поголовья. Медведева Екатерина пишет: цитата: Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!! На мой взгляд,критерий "любимый",это не тот критерий,по которому должен идти отбор ПЛЕМЕННОГО материала.

Согласна и поддерживаю. С такими мыслями проще пойти к соседу и повязаться его лабрадором, потому что мы в офигенных отншениях и меня от него не тошнит )))))

 Отправлено: 25.08.09 10:47. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

admin , я вот знаю тоже очень много раститулованых, дутых чемпионов, но у меня же есть выбор! Кто меня обманет, если я знаю чего хочу? А то, что кто-то кого-то всегда будет обманывать, так это было и будет. Не в этом суть. Суть в зависти! А вдруг этот дутый Чемпион повяжется больше, чем мой любимый и самый красивый в мире собакин?

Позвольте у вас спросить, а что значит "дутый" чемпион?!

 Отправлено: 25.08.09 12:04. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Я пишу о том, что при выборе собаки, толи щенка, толи для вязки своей собаки, человек в первую очередь смотрит на владельца! И если у него хорошие с ним отношения, то он предпочьтёт менее титулованного кобеля для своей девочки, но у своего хорошего знакомого, чем раститулованного, но у неприятного ему человека.

ИМНО лучше бы выбрать не раститулованного, а уж тем более не просто кобеля своего знакомого, а поискать того, кто по мнению заводчика лучше подходит для его суки.
И ТОЛЬКО смотреть на титулы, и ТОЛЬКО смотреть на отношения с человеком - будет ли польза породе от такого разведения?

Другой вопрос что при прочих равных, я бы выбрала кобеля владельца, которого я считаю порядочным.

Еще раз уточню - припрочих равных.

 Отправлено: 25.08.09 12:15. Заголовок: OlgaGolovko А как е..

OlgaGolovko

А как еще может владелец кобеля заявить о своей собаке, если считает ее достойной? Только выставками.

Медведева Екатерина
Не согласна что титулются "или владельцы ведущих питомников, т.к. должны держать марку и цену на своих щенков или люди, которые не совсем уверены в своём питомце и тем самым хотят кому-то доказать, что их собака всё же, несмотря ни на что , чего то стоит".
Конечно если у кобеля есть свой круг "хороших знакомых" как вы написали - зачем ему титуловаться, зачем ходить на выставки, показываться, давать рекламу? А если таких вот знакомых нет - будь добр показывайся, выставляйся чтобы собаку знали, видели и смогли по достоинству оценить.

Ну елси не брать пример Оксаны Богатовой что вот просто интересно людям выставляться.

Люди, не один год в собаководстве поинтересуются не только на титулами, но и оценками и описаниями породников. Да и посмотрят САМИ на собакуи сделают свои выводы. А новички... Обман всегда был и будет. Увы. :( Тут все зависит только от порядочности заводчика при продаже щенка, владельца кобеля, чтобы он не вешал лапшу на уши и т.п..

 Отправлено: 25.08.09 12:18. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

И он будет Чемпионом! Потому, что его любят! Потому, что в него вкладывают! А уж дальше... есть глаза, есть предпочтения. Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

Ма-а-а-аленький вопрос - тем кто его выберет скажут что он просто любимый или гордо покажут чемпионский сертификат как свидетельство крутости и суперовости?

 Отправлено: 25.08.09 12:42. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

OlgaGolovko , не смущайтесь, у Вас великолепное Божье создание, о чём я и говорю, у людей есть глаза и мудрость! Все мы сопоставляем наши желания и возможности, очень сильно влияют на выбор личные отношения между людьми, я бы даже сказала, что в большей степени, чем просто посмотрел на собаку _ хочу! А посмотрел на её владельца - вытошнило!

Екатерина,читать подобные высказывания от ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА,по меньшей мере странно.Позвольте спросить,в своем РАЗВЕДЕНИИ вы руководствуетесь именно этими факторами? И обьясните,пожалуйста,какая связь между личностными отношениями и подбором племенной пары?

 Отправлено: 25.08.09 16:50. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Они только начали свой путь по выставкам , но очень расстраиваются, когда проигрывают . Я им пытаюсь обьяснить так : Если вас увлекает это занятие , то дерзайте, у собачки есть свои маленькие недостатки,

Долго читала ваши посты и не могла понять- к чему все это???? Зачем обижать титулованных владельцев кобелей и сук???? Ведь они получают CACIBы не на местных развалах, и судьи их описывают соответствующего ранга.

Теперь понятно. Вы оправдываете свое разведение???

 Отправлено: 25.08.09 23:17. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Ма-а-а-аленький вопрос - тем кто его выберет скажут что он просто любимый или гордо покажут чемпионский сертификат как свидетельство крутости и суперовости?

Покажут и то и другое, думаю. И там реально красивая собака, повторюсь , не смотря на небольшие недостатки, которые не все и увидят, а мы говорим сейчас об экспертах олраундерах, увидят только реальные породники.
Хотя допустим сейчас в породе шар-пей очень разные мнения и у породников нет единого! Одна и та же собака подряд на трёх CACIB получает за одно и тоже качество противоположную оценку. 2хСАСIB и оч. хор.

Ирина Старовойтова Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

какая связь между личностными отношениями и подбором племенной пары?

Для меня такая связь действительно есть!
Как уже писалось выше, хочу иметь дела с порядочными людьми.

 Отправлено: 25.08.09 23:20. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не поняла почему эта тема так обидела владельцев действительно великолепных собак. Выставки нужны ибо не будь их мы никогда не увидели бы великолепных, первоклассных собак.Преклоняюсь перед заводсиками и владельцами таких собак! Сколько сил, нервов и денег вложено в то, чтобы когда кто-то из нас купил очаровательного красавца бордосенка.
Меня явно не поняли, я говорю о собаках так назваемого пэт класса, нет слов, они красивы, любимы, но стоит ли принудительно титуловать их в борьбе с самими собой, чтобы потом от посредственности рождались еще более посредственные собаки. Ведь надо различать любовь к своей собаке в частности и стремление сохранить породу. Вот о чем я. Ведь если вязать собак только глядя на список наград, или из любви к своей собаке (мол, желаю, чтобы у моей любименькой собачки были щеночки) или по дружбе с соседом, то эдак можно до такого доразводиться. Есть у меня знакомые (имен называть не буду, да и неизвестны их имена никому в бордосьем мире), повязали любимую дочечку-бордосечку с бордосом своего доброго знакомого, ну очень тому хотелось кобелю личную жизнь устроить (кстати кобель вполне себе чемпион среди себя), так вот теперь я наблюдаю что выросло. Господа, но эти собаки на бордосов похожи только окрасом шерсти и формой ушей. Зато папа чемпион! Ну и зачем? кого обманули эти титулы? Доверчивых покупателей или людей которые теперь видят этих бордосяток и думают что бордос это нечто тонкое-звонкое и трусливо-истеричное?
Вот об этом я! А ни в коем случае не о вреде выставок и уж точно не о достойнейших собаках, имеющих в своих копилках титулы ЧМ, ЧЕ, Интерчемпион,описания величайших экспертов-породников, да и не о собаках у которых пусть и нет таких титулов, но они достойные представители своей породы.

 Отправлено: 25.08.09 23:28. Заголовок: Екатерина,а по каким..

Екатерина,а по каким критериям Вы определяете порядочность владельцев кобелей,если Вы знаете их заочно,а не лично
Маргарита,Вас все поняли правильно и никто не обиделся [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.09 08:46. Заголовок: Всем -добрый день! У..

Всем -добрый день! Уважаемые дамы,заводчики и владельцы-давайте уже закончим выяснение отношений,разборки и обиды, и объявим ПЕРЕМИРИЕ.Всё это заходит слишком далеко и выглядит, мягко говоря, не очень красиво.
Никто не умаляет достоинств титулованных собак(заводчиков,владельцев и питомников),имена и успехи (в т.ч. на международных выставках),которых все знают.Действительно,кто -то занимается этим профессионально-честь им и хвала,они грамотно подходят к разведению и продвижению породы,а для кого то каждый выход в ринг для "боя с тенью" -тоже своего рода подвиг.Это люди,которые не меньше любят своих бордосов,но далеки от большой выставочной жизни,либо живущие в отдаленных или небольших городах,где нет хороших хендлеров,да и нет смысла их привлекать.Но эти люди тоже отдают любовь и душу своим питомцам.
Хочу всем сказать:"ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!".Дружить городами,выставками,семьями,пометами-да чем угодно!У нас у всех большая любовь-бордоские доги,надо отойти от мелких разборок-они никого не красят,нужно забыть обиды и объединиться на благо нашей любимой породы.Работать есть над чем!
Olga Gordeeva Оля,Вам привет от меня.С уважением,Уржумова Ирина (кто знает-ЗемляНика).

 Отправлено: 26.08.09 10:54. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Для меня такая связь действительно есть! Как уже писалось выше, хочу иметь дела с порядочными людьми.

Стало быть,следуя Вашей логике - личностные качества владельца,могут каким то образом повлиять на породность,экстерьер и наследственность производителя? или качество - это такая мелочь,которой можно поступиться,лишь бы,как говорится человек был хороший ?

 Отправлено: 26.08.09 13:01. Заголовок: Ирина Уржумова По-..

Ирина Уржумова

По-моему разборок и обид тут нет.
А уж тем более которые выглядят некрасиво.

Просто некоторые посты вызвали некоторые вопросы. Думаю вполне нормально если эти вопросы обсуждаются. Никого никто не оскорбляет. ;)

Если, например, фразу "главное чтобы с владельцем кобеля были хорошие отношения" воспримут как руководство к действию, на мой взгляд ТАКОЕ может получится!

На взгляд Екатерины обижаться по поводу ее мнения о выставках думаю не на что - каждый имеет право иметь свою точку зрения.

 Отправлено: 26.08.09 13:13. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

И там реально красивая собака, повторюсь , не смотря на небольшие недостатки

Красивая собака с небольшими недостатками - это одно. У кого их нет? Хоть какого-нибудь.
Совсем другой вопрос если собака далека от отличного представителя породы, а ей любыми силами, поездками в задрипанск, правдами и неправдами пытаются закрыть ЧР и потом, показывая эту бумажку, утверждают что вот мол какой у нас чемпионистый крутой пес.

 Отправлено: 26.08.09 13:34. Заголовок: Маргарита Рыжова пиш..

Маргарита Рыжова пишет:

цитата:

Я просто выставила на обсуждения вопрос, который лично меня давно интересует, зачем нужны победы среди себя. Ведь согласитесь, если собака выставляется все время одна в ринге, то ее и так никто не увидит.

Вот Гомель хоть и не такой уж маленький город, а на выставках почти всегда получается среди себя. И на выездных по Беларуси тоже. Конкуренция разве что одна, ну в лучшем случае 2 собаки. Ну сьездила я 2 раза в Минкс (столица казалось бы) на монопородку (казалось бы уж на монопородке бордосов должно быть). И что? То же самое - не помню уже 2 или 3 бордоса было оба раза.
Нам нужно было вообще не выставляться, раз собак мало?

Сложно сравнивать ситуацию в Москве, например, и в глубинке, особенно если поголовье маленькое. А в Беларуси я бы сказала оно никакое. Не в том смысле что нет красивых собак. Есть наверняка. А в том смысле что на выставках бордосов практически НЕТ.

На САСИБЕ было бы больше. Надеюсь. Потому что и САСИБЕ у нас иногда бордосов раз два и обчелся. Тут уж как попадешь. Но так получилось что в начале карьеры у меня не получалось по разным обстоятельствам поехать на САСИБ. А сейчас меня уже не интересует сам по себе САСИБ. Меня больше интересует описание породника, пусть даже мы получим оч.хор.. И в Москву хотела бы девочку свозить. Но только под породника, а не чтобы попробовать силы при большой конкуренции. Надеюсь еще сьездим.
Может я в этом и не права.

Чаре тоже наверняка можно было бы закрыть чемпиона. Раньше или позже. Но с Чарой мы сходили на несколько выставок, я для себя решила что отличница она крепкая, но не чемпион. На этом наши выставки закончились.

 Отправлено: 26.08.09 13:54. Заголовок: Маргарита Рыжова Рит..

Маргарита Рыжова Рита,ну респект и больше добвать нечего!
Про пример с папой чемпионом и детьми ,от которых слезы в глаза-очень точно!

Куда страшнее,когда вроде и папа-мама ничего себе,но крови так НЕ подобраны,что рождается потомство "а-ля ретро". Зато все друг с другом в хороших отношениях.
Вот и получается,что порода топчется на месте. А ведь принцип разведения ориентирован на то,что бы потомки были лучше родителей.

Я не говорю уже о том,что о психике,о темпераменте породном, вообще в описаниях нет. Единицы экспертов отмечают темперамент собаки. А ведь он,это часть стандарта,и суть породы!

 Отправлено: 26.08.09 14:27. Заголовок: Ирина Старовойтова п..

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

Стало быть,следуя Вашей логике - личностные качества владельца,могут каким то образом повлиять на породность,экстерьер и наследственность производителя? или качество - это такая мелочь,которой можно поступиться,лишь бы,как говорится человек был хороший ?

Конечно влияют !
Маленький пример из другой породы, а то опять кто-нибудь применит к себе)))
Есть у нас в городе титулованый, красивый кобель, с хорошей родословной, новых кровей.
Несколько раз я направляла к нему сук и с каждым из владельце сук хозяйка кобеля выясняла отношения,
последней каплей для меня было то, что она приглядела для себя двух щенков на выбор в возрасте 30 дней, что бы потом в 45 взять одного из них. К 45 дням позвонила, что всё же возьмёт девочку, а когда приехала забирать , то взяла совсем другого щенка, которого хозяйка суки уже обещала.
Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит.
И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много.
А другой вариант.
Я много лет дружу с владельцем московского питомника шар-пеев Чемпионов, я там покупала щенков, вязала своих собак, и теперь мои дети там востребованы. И у меня не возникает желания срулить к другим производителям, т.к. у нас очень тесные связи и человеческие симпатии. И я получаю там направление и нуждаюсь в этом.
Но были и другие примеры, и некоторые из вас знают о них. В породе БОРДОСКИЙ ДОГ.
А качеством никто не поступается, просто всегда есть выбор!

 Отправлено: 26.08.09 14:45. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Согласна с вами что при вязке за щенка порядочность владельца кобеля значит достаточно много. Но порядочность а не "хорошие отношения". Хотя и в этом случае можно избежать многих проблем при составлении подробного договора.

 Отправлено: 26.08.09 15:11. Заголовок: Оксана Харчикова , а..

Оксана Харчикова , а зачем мне связывать себя с таким человеком? Пусть даже у него супер-пупер высококлассный кобель? Да ни за что! Меня обвиняют, что в этом случае страдает порода и мы не продвигаемся вперёд! Да откуда нам знать, какой получиться результат при вязке с этим Чемпионом ? Если все нити жизни у Бога! Ещё раз повторюсь, для меня, как владельца сук есть море вариантов, не один и не два и не три, и я сначала для себя выясняю ,что за человек - владелец кобеля , и только тогда приму решение. И речь не идёт о том, что по-дружбе я повяжу свою суку с явным пет -ом, что бы ублажить друга, не дождётся. А речь о том, что лично для меня в связке идут два критерия : качество собаки и порядочность её владельца.

 Отправлено: 26.08.09 15:16. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Позвольте не согласиться, т.к. сука может в первый раз остаться пустой, и придётся переступать через себя ещё несколько раз))) Нет уж, мне моё здоровье важнее!

 Отправлено: 26.08.09 15:18. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

С тем в ком есть сомнение порядочный ли это человек, но собака его идеально подходит, есть нормальный вариант - расчет деньгами сразу, подписанный акт вязки сразу, копия документов сразу и никаких отношений потом не требуется.

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит. И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много.

Хорошего,качественного,препотентного материала мало. Улучшателей и того меньше.
Рада за вас,если у вас там с этим все наоборот.

 Отправлено: 26.08.09 16:13. Заголовок: Почитала ,жуть берет..

Почитала ,жуть берет. Бедные владельцы кобелей.Представила себе картинку;стоят по стойке смирно владельцы кобелей,начищенные ,только что от парикмахера,в костюмах и при галстуках,в руках у каждого характеристики и отзывы,на лицах блуждают подобострастные улыбки.Рядом с ними жалко топчутся кобели,заискивающе поглядывая,на строгую тетю,которая ходит вдоль ряда и выбирает счастливца...Послушайте это смешно,не все владельцы кобелей за алиментыша вам будут ноги лизать и на сколько практика показывает,в не выгодном свете чаще оказываются владельцы сук.Владелец кобеля взрослый человек,со сложившимся характером который уже не переделаешь.Складывается впечатление,что владелец кобеля должен на пузе перед вами ползать,что бы понравиться.Да не за что!Что владелец кобеля,что владелец суки при договоре равны.Вы с таким упоением рассказываете как отказываете тому,да этому,а Вам владельцы кобелей никогда не отказывали...Собаки подошли друг другу,хозяева договорились,собак павязали,расчитались и пока.Мне лично все равно какие владельцы у суки,в личном плане.Единственное,что имеет отношение,помимо качества собак,это отношение владельца суки к своей собаке и к будущим щенкам.

 Отправлено: 26.08.09 16:23. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Оксана Харчикова , а зачем мне связывать себя с таким человеком? Пусть даже у него супер-пупер высококлассный кобель? Да ни за что! Меня обвиняют, что в этом случае страдает порода и мы не продвигаемся вперёд! Да откуда нам знать, какой получиться результат при вязке с этим Чемпионом ? Если все нити жизни у Бога! Ещё раз повторюсь, для меня, как владельца сук есть море вариантов, не один и не два и не три, и я сначала для себя выясняю ,что за человек - владелец кобеля , и только тогда приму решение. И речь не идёт о том, что по-дружбе я повяжу свою суку с явным пет -ом, что бы ублажить друга, не дождётся. А речь о том, что лично для меня в связке идут два критерия : качество собаки и порядочность её владельца.

Заметим, я не говорила о чемпионе. Я говорила о кобеле, который по мнению заводчика лучше всего подходит его суке. И ИМНО он не обязательно должен быть чемпионом.
Конечно результат только бог знает, но какие-то вещи вы же знаете ДО вязки какие вы обязательно хотите видеть у кобеля, а какие категорически не хотите.
Если у вас МОРЕ вариантов, я вам завидую. :)
У меня вот моря никак не получается. Несмотря на то что есть достаточно замечательных кобелей, тех, которых я бы хотела попробовать в качестве партнера совсем немного.
Может у нас критерии разные.

 Отправлено: 26.08.09 16:30. Заголовок: OlgaGolovko Владел..

OlgaGolovko

Владельцы кобелей за алиментыша конечно ноги лизать не должны. Но элементарная порядочность при вязке за щенка присутствовать должна. Для меня это близко, потому как со своей самой первой вязкой я попала на непорядочный вариант и представляю как оно бывает. И примеры, какие написала Екатерина не самые худшие.
С другой стороны на вязку за щенка большинство владельцев кобелей согласятся только с человеком, которого они считают порядочным тоже. Так как кидалово бывает с обоих сторон.
Вы бы повязали своего за щенка если было бы подозрение что щенки будут выращиваться абы как, что забрать алиментного щенка окажется проблематично и т.п.? Правда же нет? ;)
Тоже самое и со стороны владельца суки.

Как не обидно владельцам кобелей, но к какому кобелю идти решают таки владельцы суки. ;) Коненчо у владельца кобеля есть возможность и право отказать. Но если сука хорошая думаю вряд ли откажут.
Другой вопрос что условия вязки диктуют обычно таки владельцы кобелей. Ну или соглашаются с предложенными, если они их устраивают.

 Отправлено: 26.08.09 16:38. Заголовок: OlgaGolovko , не нуж..

OlgaGolovko , не нужно ни в коем случае ни перед кем никому ползать! Мы же не пресмыкающиеся)
Оля, мы с Вами живём в разных измерениях и вряд ли когда пересечёмся, хотя и мир тесен.

 Отправлено: 26.08.09 16:48. Заголовок: Всё к тому же вопрос..

Всё к тому же вопросу.
Моя знакомая, попросила у меня направление на вязку к нашему общему знакомому кобелю, я одобрила (не бордос), но с той стороны есть влияние и человек, чтобы не отказывать откровенно загнул оплату вязки .
Да, нам хотелось на тот момент иметь щенков от него, сука у нас тоже супер Чемпион. Но нет безвыходных ситуаций, позвонили по другим знакомым и вышли на мальчика - глаз не оторвать, да ещё инбридинг получился , а не ауткросс, что надо! да, ещё с той стороны полная поддержка для вязки, хотя и клуб не наш.Так что всегда действует выражение : всё,что ни делается, всё к лучшему!

 Отправлено: 26.08.09 16:53. Заголовок: Оксана,я про это же ..

Оксана,я про это же и пишу.Отношения должны быть чисто деловыми.В том случае если пара уже подобралась,то значение имеет только отношение владельца суки к своей девочке и к щенкам.А какой человек сексуальной ореинтации,курящий ,ходит он в театр,верующий или еще чего то,мне наплевать.Если сука хорошая мне не стыдно самой предложить вязку.В своем городе я помогу человеку устроиться в гостиницу,сделаю все что бы человеку и собаке было комфортно.Но лебезить и пытаться показать себя лучше ,чем я есть не буду.Хочу так же сказать,что тоже являюсь владельцем суки.Поэтому ситуацию знаю и с той и с другой стороны.

 Отправлено: 26.08.09 17:16. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

сука у нас тоже супер Чемпион

Это что за титул?

 Отправлено: 26.08.09 17:30. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Конечно влияют ! Маленький пример из другой породы, а то опять кто-нибудь применит к себе))) Есть у нас в городе титулованый, красивый кобель, с хорошей родословной, новых кровей. Несколько раз я направляла к нему сук и с каждым из владельце сук хозяйка кобеля выясняла отношения, последней каплей для меня было то, что она приглядела для себя двух щенков на выбор в возрасте 30 дней, что бы потом в 45 взять одного из них. К 45 дням позвонила, что всё же возьмёт девочку, а когда приехала забирать , то взяла совсем другого щенка, которого хозяйка суки уже обещала. Я позвонила этой даме и сказала, что на этом наши отношения закончены и ни одной суки она больше от меня не получит. И таких примеров достаточно, т.к. материала очень много. А другой вариант. Я много лет дружу с владельцем московского питомника шар-пеев Чемпионов, я там покупала щенков, вязала своих собак, и теперь мои дети там востребованы. И у меня не возникает желания срулить к другим производителям, т.к. у нас очень тесные связи и человеческие симпатии. И я получаю там направление и нуждаюсь в этом. Но были и другие примеры, и некоторые из вас знают о них. В породе БОРДОСКИЙ ДОГ. А качеством никто не поступается, просто всегда есть выбор!

Я все поняла,разговор бесполезен - стена кирпичная.Вам задают прямые вопросы,а в ответ одни анекдоты,кто кому чего сказал,кто кому ж.... показал.Удачи вам в РАЗВЕДЕНИИ.

 Отправлено: 26.08.09 17:31. Заголовок: admin , к моему сожа..

admin , к моему сожалению мои мысли опережают моё письмо, я уже сравнила того парня (кобеля) и как бы отвечала ему)))
Конечно она просто - напросто Чемпион России и 2 Х Победитель Бест ин Шоу (Ярославль и Вологда)

 Отправлено: 26.08.09 17:43. Заголовок: С многим не согласн..

С многим не согласна, есть выражение "Только ленивый не может получить Ч России" Но ведь есть др. титулы, которые не так прост получить. А потом при выборе кобеля, вы как заводчик Бордосов, его сами тоже оцениваете и если подходит , зачем вам хозяен, результат нужен. И когда он положительный, прекрасные дети , да еще со звездной родослоной, душа радуется.
На др. тему: про породников, кто знает по фамилии, если не сложно напишите.

 Отправлено: 27.08.09 11:35. Заголовок: OlgaGolovko У меня..

OlgaGolovko

У меня пока что получались отношения если не приятельские, то приятные с владельцами кобелей. А что делать если с людьми приятно общаться. :) За исключением первого раза - не зря говорят первый блин комом. (да, на всякий случай, дабы не было домысливаний - кинул меня человек которого никто не знает, так что строить предположения не надо ;) )
Но и требовать и ожидать от владельца кобеля что он будет со мной за жисть беседовать и т.п. глупо. Находятся общие темы и взаимный интерес - замечательно, нет так нет. Человек и его собака от этого хуже не становятся.

Я еще очень стараюсь не просто обговорить условия вязки, а желательно составить договор и внимательно чтобы с ним обе стороны ознакомились. Не потому что не доверяю. Я и не буду настаивать на его подписании. Я дорожу отношениями с людьми и просто не хочу чтобы из-за какой-то нестандартной ситуации у кого оставалось ощущение некомфорности из-за того что длве стороны по-разному понимают такую ситуацию, а предварительно она не рассматривалась.
Это тоже на мой взгляд идет на пользу нормальных отношений в дальнейшем.