Отправлено: 23.08.09 20:46. Заголовок: Титул титулу рознь?

admin пишет:

цитата:

Судили доберманист с мировым именем и..терьерист. Оба очень сильных породника но...по своим породам. Нужны ли их титулы и описания и чего они стоят?

Ну, естественно, ничего нет ценнее, чем описание породника. Посему и ценятся такие описания на вес золота, ну а уж титулы полученные под породником, это бесценно. Но, знающих экспертов-породников значительно меньше, чем выставок, проводящихся каждый год, вот и получается, что зачастую бордоса описывает терьерист, а пуделя-дожист.

Сколько раз мы на выставках видели, как титул получает откровенно "слабая" собака, а типичные красавцы остаются за пределами расстановки, как правило такое часто происходит именно тогда, когда судья спец по другой породе собак. Но, победителей не судят!

Так вот, когда такое происходит на, так сказать, рядовых выставках, это нормально.Выставка это лотерея! Но, я считаю, что такие выставки, как Чемпионаты Мира, Европы и прочие такого же высокого ранга, судить должны только породники! Ибо смысл тогда ехать за тридевять земель, чтобы получить описание от оллраундера? Если таковое запросто можно получить и в Москве, Питере, Самаре, Твери, Волгограде, да где угодно, не уезжая далеко от дома.

Вообще меня давно занимает вопрос о ценности титулов. Меня, например, поражает, когда из выставки в выставку собака экспонируется среди себя красивой и вот она уже ЧР и так далее, но на крупных выставках, где есть конкурениция этих собак не видно.

Какой смысл в этом? Выставки это азарт! Но в чем азарт победить у себя самого? Амбиции? Но себя то не обманешь! Получается, что все достижение собаки в том, что ее хозяин записал ее на выставку где она была единственной? Так для чего все это?

Для чего платятся огромные деньги за поездки на выставки? Ради одного дня славы на форумах? За дипломчик? Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом. А покажите этого чемпиона породнику, так дай бог чтобы дисквал не получил.
Конечно об этом принято молчать и поздравлять владельца "чемпионистого" чуда, но ей богу, породе такое лицемерие на пользу не идет!

 Отправлено: 25.08.09 00:44. Заголовок: Оксана это не от теб..

Оксана это не от тебя тошнит,не переживай.Это мой Федька божье сосдание,а от меня Екатерину почему то тошнит.Екатерина,а мы с Вами друг друга знаем? Не припоминаю что то.Зря Вы так

 Отправлено: 25.08.09 00:49. Заголовок: admin , я вот знаю т..

admin , я вот знаю тоже очень много раститулованых, дутых чемпионов, но у меня же есть выбор!
Кто меня обманет, если я знаю чего хочу? А то, что кто-то кого-то всегда будет обманывать, так это было и будет. Не в этом суть. Суть в зависти! А вдруг этот дутый Чемпион повяжется больше, чем мой любимый и самый красивый в мире собакин?

 Отправлено: 25.08.09 00:51. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина так потому и неприятно, что пройдя столько выставок и узнавая, кто судил только в уже полученных описаниях, оказывается, что
"это или владельцы ведущих питомников, т.к. должны держать марку и цену на своих щенков или люди, которые не совсем уверены в своём питомце и тем самым хотят кому-то доказать, что их собака всё же, несмотря ни на что , чего то стоит."
А если мне это всё просто интересно было на тот момент? И мне вот так везло?
К себе примерять не буду естественно, но у меня уже есть масса владельцев, достаточно амбициозных людей. Мне им после прочитанного объяснять, что выставки это не зло?

 Отправлено: 25.08.09 00:53. Заголовок: Прокудина Наталья , ..

Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно?

 Отправлено: 25.08.09 00:54. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина на мой взгляд, если так размышлять, то нечего вообще в кинологию лезть. И тем более в разведение.

 Отправлено: 25.08.09 01:02. Заголовок: Богатова Оксана , у ..

Богатова Оксана , у меня тоже есть амбициозные владельцы щенков в другой правда породе. Они только начали свой путь по выставкам , но очень расстраиваются, когда проигрывают . Я им пытаюсь обьяснить так : Если вас увлекает это занятие , то дерзайте, у собачки есть свои маленькие недостатки, но они его безумно любят и он по-своему хорош и прелестен! И я буду всячески их в этом поддерживать, хотя их собак - не идеал породы (для меня). И он будет Чемпионом! Потому, что его любят! Потому, что в него вкладывают!
А уж дальше... есть глаза, есть предпочтения. Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

 Отправлено: 25.08.09 01:12. Заголовок: Ладно, ушла сама сут..

Ладно, ушла сама суть разговора. Честно говоря, я в растерянности.
Вернёмся к исходному.

 Отправлено: 25.08.09 01:17. Заголовок: Екатерина,мне кажет..

Екатерина,мне кажется,что сегодня не Ваш день,может Вас кто то сильно расстроил...Думаю,что лучше Вам продолжить разговор завтра,на свежую голову

 Отправлено: 25.08.09 09:45. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно?

Мне страшно,когда в РАЗВЕДЕНИИ точкой отсчета служит ДРУЖБА между владельцами,а не племенная целесообразность той или иной вязки.... Наверное,поэтому Тамповски и права-упал общий уровень поголовья.
Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

На мой взгляд,критерий "любимый",это не тот критерий,по которому должен идти отбор ПЛЕМЕННОГО материала.

 Отправлено: 25.08.09 09:56. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Медведева Екатерина пишет: цитата: Прокудина Наталья , а почему страшно? Потому, что я не пойду к раститулованному кобелю, а пойду например к твоему, менее титулованному? От чего тебе страшно? Мне страшно,когда в РАЗВЕДЕНИИ точкой отсчета служит ДРУЖБА между владельцами,а не племенная целесообразность той или иной вязки.... Наверное,поэтому Тамповски и права-упал общий уровень поголовья. Медведева Екатерина пишет: цитата: Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!! На мой взгляд,критерий "любимый",это не тот критерий,по которому должен идти отбор ПЛЕМЕННОГО материала.

Согласна и поддерживаю. С такими мыслями проще пойти к соседу и повязаться его лабрадором, потому что мы в офигенных отншениях и меня от него не тошнит )))))

 Отправлено: 25.08.09 10:47. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

admin , я вот знаю тоже очень много раститулованых, дутых чемпионов, но у меня же есть выбор! Кто меня обманет, если я знаю чего хочу? А то, что кто-то кого-то всегда будет обманывать, так это было и будет. Не в этом суть. Суть в зависти! А вдруг этот дутый Чемпион повяжется больше, чем мой любимый и самый красивый в мире собакин?

Позвольте у вас спросить, а что значит "дутый" чемпион?!

 Отправлено: 25.08.09 12:04. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Я пишу о том, что при выборе собаки, толи щенка, толи для вязки своей собаки, человек в первую очередь смотрит на владельца! И если у него хорошие с ним отношения, то он предпочьтёт менее титулованного кобеля для своей девочки, но у своего хорошего знакомого, чем раститулованного, но у неприятного ему человека.

ИМНО лучше бы выбрать не раститулованного, а уж тем более не просто кобеля своего знакомого, а поискать того, кто по мнению заводчика лучше подходит для его суки.
И ТОЛЬКО смотреть на титулы, и ТОЛЬКО смотреть на отношения с человеком - будет ли польза породе от такого разведения?

Другой вопрос что при прочих равных, я бы выбрала кобеля владельца, которого я считаю порядочным.

Еще раз уточню - припрочих равных.

 Отправлено: 25.08.09 12:15. Заголовок: OlgaGolovko А как е..

OlgaGolovko

А как еще может владелец кобеля заявить о своей собаке, если считает ее достойной? Только выставками.

Медведева Екатерина
Не согласна что титулются "или владельцы ведущих питомников, т.к. должны держать марку и цену на своих щенков или люди, которые не совсем уверены в своём питомце и тем самым хотят кому-то доказать, что их собака всё же, несмотря ни на что , чего то стоит".
Конечно если у кобеля есть свой круг "хороших знакомых" как вы написали - зачем ему титуловаться, зачем ходить на выставки, показываться, давать рекламу? А если таких вот знакомых нет - будь добр показывайся, выставляйся чтобы собаку знали, видели и смогли по достоинству оценить.

Ну елси не брать пример Оксаны Богатовой что вот просто интересно людям выставляться.

Люди, не один год в собаководстве поинтересуются не только на титулами, но и оценками и описаниями породников. Да и посмотрят САМИ на собакуи сделают свои выводы. А новички... Обман всегда был и будет. Увы. :( Тут все зависит только от порядочности заводчика при продаже щенка, владельца кобеля, чтобы он не вешал лапшу на уши и т.п..

 Отправлено: 25.08.09 12:18. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

И он будет Чемпионом! Потому, что его любят! Потому, что в него вкладывают! А уж дальше... есть глаза, есть предпочтения. Думаю, что и его выберут кому то в женихи, потому, что он любимый!!!

Ма-а-а-аленький вопрос - тем кто его выберет скажут что он просто любимый или гордо покажут чемпионский сертификат как свидетельство крутости и суперовости?

 Отправлено: 25.08.09 12:42. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

OlgaGolovko , не смущайтесь, у Вас великолепное Божье создание, о чём я и говорю, у людей есть глаза и мудрость! Все мы сопоставляем наши желания и возможности, очень сильно влияют на выбор личные отношения между людьми, я бы даже сказала, что в большей степени, чем просто посмотрел на собаку _ хочу! А посмотрел на её владельца - вытошнило!

Екатерина,читать подобные высказывания от ВЛАДЕЛЬЦА ПИТОМНИКА,по меньшей мере странно.Позвольте спросить,в своем РАЗВЕДЕНИИ вы руководствуетесь именно этими факторами? И обьясните,пожалуйста,какая связь между личностными отношениями и подбором племенной пары?

 Отправлено: 25.08.09 16:50. Заголовок: Медведева Екатерина ..

Медведева Екатерина пишет:

цитата:

Они только начали свой путь по выставкам , но очень расстраиваются, когда проигрывают . Я им пытаюсь обьяснить так : Если вас увлекает это занятие , то дерзайте, у собачки есть свои маленькие недостатки,

Долго читала ваши посты и не могла понять- к чему все это???? Зачем обижать титулованных владельцев кобелей и сук???? Ведь они получают CACIBы не на местных развалах, и судьи их описывают соответствующего ранга.

Теперь понятно. Вы оправдываете свое разведение???

 Отправлено: 25.08.09 23:17. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Ма-а-а-аленький вопрос - тем кто его выберет скажут что он просто любимый или гордо покажут чемпионский сертификат как свидетельство крутости и суперовости?

Покажут и то и другое, думаю. И там реально красивая собака, повторюсь , не смотря на небольшие недостатки, которые не все и увидят, а мы говорим сейчас об экспертах олраундерах, увидят только реальные породники.
Хотя допустим сейчас в породе шар-пей очень разные мнения и у породников нет единого! Одна и та же собака подряд на трёх CACIB получает за одно и тоже качество противоположную оценку. 2хСАСIB и оч. хор.

Ирина Старовойтова Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

какая связь между личностными отношениями и подбором племенной пары?

Для меня такая связь действительно есть!
Как уже писалось выше, хочу иметь дела с порядочными людьми.

 Отправлено: 25.08.09 23:20. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не поняла почему эта тема так обидела владельцев действительно великолепных собак. Выставки нужны ибо не будь их мы никогда не увидели бы великолепных, первоклассных собак.Преклоняюсь перед заводсиками и владельцами таких собак! Сколько сил, нервов и денег вложено в то, чтобы когда кто-то из нас купил очаровательного красавца бордосенка.
Меня явно не поняли, я говорю о собаках так назваемого пэт класса, нет слов, они красивы, любимы, но стоит ли принудительно титуловать их в борьбе с самими собой, чтобы потом от посредственности рождались еще более посредственные собаки. Ведь надо различать любовь к своей собаке в частности и стремление сохранить породу. Вот о чем я. Ведь если вязать собак только глядя на список наград, или из любви к своей собаке (мол, желаю, чтобы у моей любименькой собачки были щеночки) или по дружбе с соседом, то эдак можно до такого доразводиться. Есть у меня знакомые (имен называть не буду, да и неизвестны их имена никому в бордосьем мире), повязали любимую дочечку-бордосечку с бордосом своего доброго знакомого, ну очень тому хотелось кобелю личную жизнь устроить (кстати кобель вполне себе чемпион среди себя), так вот теперь я наблюдаю что выросло. Господа, но эти собаки на бордосов похожи только окрасом шерсти и формой ушей. Зато папа чемпион! Ну и зачем? кого обманули эти титулы? Доверчивых покупателей или людей которые теперь видят этих бордосяток и думают что бордос это нечто тонкое-звонкое и трусливо-истеричное?
Вот об этом я! А ни в коем случае не о вреде выставок и уж точно не о достойнейших собаках, имеющих в своих копилках титулы ЧМ, ЧЕ, Интерчемпион,описания величайших экспертов-породников, да и не о собаках у которых пусть и нет таких титулов, но они достойные представители своей породы.

 Отправлено: 25.08.09 23:28. Заголовок: Екатерина,а по каким..

Екатерина,а по каким критериям Вы определяете порядочность владельцев кобелей,если Вы знаете их заочно,а не лично
Маргарита,Вас все поняли правильно и никто не обиделся [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.09 08:46. Заголовок: Всем -добрый день! У..

Всем -добрый день! Уважаемые дамы,заводчики и владельцы-давайте уже закончим выяснение отношений,разборки и обиды, и объявим ПЕРЕМИРИЕ.Всё это заходит слишком далеко и выглядит, мягко говоря, не очень красиво.
Никто не умаляет достоинств титулованных собак(заводчиков,владельцев и питомников),имена и успехи (в т.ч. на международных выставках),которых все знают.Действительно,кто -то занимается этим профессионально-честь им и хвала,они грамотно подходят к разведению и продвижению породы,а для кого то каждый выход в ринг для "боя с тенью" -тоже своего рода подвиг.Это люди,которые не меньше любят своих бордосов,но далеки от большой выставочной жизни,либо живущие в отдаленных или небольших городах,где нет хороших хендлеров,да и нет смысла их привлекать.Но эти люди тоже отдают любовь и душу своим питомцам.
Хочу всем сказать:"ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!".Дружить городами,выставками,семьями,пометами-да чем угодно!У нас у всех большая любовь-бордоские доги,надо отойти от мелких разборок-они никого не красят,нужно забыть обиды и объединиться на благо нашей любимой породы.Работать есть над чем!
Olga Gordeeva Оля,Вам привет от меня.С уважением,Уржумова Ирина (кто знает-ЗемляНика).