Отправлено: 23.08.09 20:46. Заголовок: Титул титулу рознь?

admin пишет:

цитата:

Судили доберманист с мировым именем и..терьерист. Оба очень сильных породника но...по своим породам. Нужны ли их титулы и описания и чего они стоят?

Ну, естественно, ничего нет ценнее, чем описание породника. Посему и ценятся такие описания на вес золота, ну а уж титулы полученные под породником, это бесценно. Но, знающих экспертов-породников значительно меньше, чем выставок, проводящихся каждый год, вот и получается, что зачастую бордоса описывает терьерист, а пуделя-дожист.

Сколько раз мы на выставках видели, как титул получает откровенно "слабая" собака, а типичные красавцы остаются за пределами расстановки, как правило такое часто происходит именно тогда, когда судья спец по другой породе собак. Но, победителей не судят!

Так вот, когда такое происходит на, так сказать, рядовых выставках, это нормально.Выставка это лотерея! Но, я считаю, что такие выставки, как Чемпионаты Мира, Европы и прочие такого же высокого ранга, судить должны только породники! Ибо смысл тогда ехать за тридевять земель, чтобы получить описание от оллраундера? Если таковое запросто можно получить и в Москве, Питере, Самаре, Твери, Волгограде, да где угодно, не уезжая далеко от дома.

Вообще меня давно занимает вопрос о ценности титулов. Меня, например, поражает, когда из выставки в выставку собака экспонируется среди себя красивой и вот она уже ЧР и так далее, но на крупных выставках, где есть конкурениция этих собак не видно.

Какой смысл в этом? Выставки это азарт! Но в чем азарт победить у себя самого? Амбиции? Но себя то не обманешь! Получается, что все достижение собаки в том, что ее хозяин записал ее на выставку где она была единственной? Так для чего все это?

Для чего платятся огромные деньги за поездки на выставки? Ради одного дня славы на форумах? За дипломчик? Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом. А покажите этого чемпиона породнику, так дай бог чтобы дисквал не получил.
Конечно об этом принято молчать и поздравлять владельца "чемпионистого" чуда, но ей богу, породе такое лицемерие на пользу не идет!

 Отправлено: 23.08.09 20:55. Заголовок: Ну так и что делать ..

Ну так и что делать ,написать им ,чтобы судей поменяли?

 Отправлено: 23.08.09 20:56. Заголовок: Маргарита и Босс сог..

Маргарита и Босс согласна во многом, не согласна лишь в одном. Многие владельцы сук как раз прежде всего смотрят на титулованность кобеля, им не интересно каким образом он получил эти титулы, был ли он один в классе (я это называю "бой с тенью") или он был в конкуренции. И потом и одна собака в классе может не получить титула, а может вообще схлопотать оч.хор.

Еще хотелось бы добавить, вот сейчас поменяли стандарт (немного изменили) а знают ли про это эксперты, которых ставят судить породу?! За частую очень многие эксперты и представления не имеют о породе. В этом поддерживаю Риту, правильно сказала! На какой извиняюсь тратить столько денег, когда эксперт даже стандарта в руках не держал?!

 Отправлено: 23.08.09 21:03. Заголовок: Маргарита и Босс Мол..

Маргарита и Босс Молодец,хороший пост,хорошие вопросы,а главное-жизненные!

Маргарита и Босс пишет:

цитата:

Ведь ни один грамотный заводчик не повяжет своих собак с таким "чемпионом среди себя", он скорее повяжет с никому неизвестным домашним красавцем, породным, здоровым и красивым, чем вот с таким липовым чемпионом.

ПРавильно сказано,но и Лена права Елена Рыжова пишет:

цитата:

Многие владельцы сук как раз прежде всего смотрят на титулованность кобеля, им не интересно каким образом он получил эти титулы, был ли он один в классе (я это называю "бой с тенью") или он был в конкуренции.

Может быть,от того и имеем то,что имеем. Как оценила наше поголовье г-жа Тамповски,помните? Сказала- очень упало....

 Отправлено: 23.08.09 21:08. Заголовок: Из всего выше сказан..

Из всего выше сказанного я поняла только одно,е трать деньги,сиди дома ,там тебя найдут настоящие ценители породы

 Отправлено: 23.08.09 21:10. Заголовок: Елена Рыжова Ленусь,..

Елена Рыжова Ленусь, ну я ж писала в общем и целом свое видение ситуации. Везде и всегда есть нюансы, если начать их описывать, то получится не пост, а вполне себе книжечка. И, потом, Лен я же говорила о том что ГРАМОТНЫЕ заводчики не повяжут, а не просто люди, решившие что они заводчики! Ты же не вяжешь с титулами, а смотришь на собаку.

 Отправлено: 23.08.09 21:15. Заголовок: Девочки,делать то чт..

Девочки,делать то что!!??,если не ходить по выставкам,то о твоей собаке никто не узнает

 Отправлено: 23.08.09 21:24. Заголовок: OlgaGolovko Да почем..

OlgaGolovko Да почему же не ходить? Я же не призываю не ходить на выставки! Я просто выставила на обсуждения вопрос, который лично меня давно интересует, зачем нужны победы среди себя. Ведь согласитесь, если собака выставляется все время одна в ринге, то ее и так никто не увидит.

 Отправлено: 23.08.09 21:28. Заголовок: Ходить по выставкам ..

Ходить по выставкам нужно! Главное, чтобы было с кем! А там уж если собака реально красивая и в ней больше достоинств, а не наоборот, то можно и одной в ринг выйти )))))))))))

 Отправлено: 23.08.09 21:30. Заголовок: Маргарита и Босс пиш..

Маргарита и Босс пишет:

цитата:

Елена Рыжова Ленусь, ну я ж писала в общем и целом свое видение ситуации. Везде и всегда есть нюансы, если начать их описывать, то получится не пост, а вполне себе книжечка. И, потом, Лен я же говорила о том что ГРАМОТНЫЕ заводчики не повяжут, а не просто люди, решившие что они заводчики! Ты же не вяжешь с титулами, а смотришь на собаку.

По-началу, я смотрела на титулы, а после когда начала интересоваться и глубже вникать во всю эту выставочную жизнь, естественно поняла, что "не все золото, что блестит!"

 Отправлено: 23.08.09 21:34. Заголовок: Ну когда мы запи..

Ну когда мы записываемся на выставку,то не смотрим,кто еще идет.Иногда приходит много собак,а иногда полторы собаки,так кто же в этом виноват

 Отправлено: 23.08.09 21:38. Заголовок: OlgaGolovko Естестве..

OlgaGolovko Естественно все когда -либо попадали в такую ситуации. Но я говорю про собак, которых выставляют ТОЛЬКО среди себя! Их не увидеть на выставках где есть конкуренция.

 Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Ну когда мы записываемся на выставку,то не смотрим,кто еще идет.Иногда приходит много собак,а иногда полторы собаки,так кто же в этом виноват

Оль,я не думаю что кто то виноват или нет. Тут разговор о "ценности" титула идет.
Титул,полученый под НЕ породником,разве равен титулу от Тамповски или Трике?
А позиционируется на равных.

 Отправлено: 23.08.09 21:47. Заголовок: Прокудина Наталья н..

Прокудина Наталья не буду вдаваться в подробности, но иногда титулы от породников, поражают!

 Отправлено: 23.08.09 21:52. Заголовок: Я понимаю,мы как раз..

Я понимаю,мы как раз с леной сегодня об этом говорили,но сдесь уж ничего не попишешь ,так было и будет,в особенности бесят. чемпионства стран,где нужен один сас,Выиграл класс и ты уже чемпион страны.Арядом другая собака выиграла бест,и получает то же чемпионство той же страны

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: Елена Рыжова пишет: ..

Елена Рыжова пишет:

цитата:

Прокудина Наталья не буду вдаваться в подробности, но иногда титулы от породников, поражают!

Ой и с этим соглашусь! В свете последней Евразии

 Отправлено: 23.08.09 22:02. Заголовок: OlgaGolovko Оль,вот ..

OlgaGolovko Оль,вот и получается что обесцениваются титулы.
Сейчас,того же ЧР не имеет лишь ленивый.
И,Рита права. Титул-титулу рознь.

 Отправлено: 24.08.09 00:13. Заголовок: Вот, правда, иной ра..

Вот, правда, иной раз какая-то собака не представляет никакого интереса для знающих породников-разведенцев, не смотря на длиннющий список разнообразных титулов - такое положение дел во многих породах.
Истинные ценители породы собираются на серьезные выставки, тогда как собиратели титулов катаются по ближнему и дальнему зарубежью за своими трофеями. В итоге, по сути, обесценивая их.
Почему сложилась такая ситуация двойных стандартов?

 Отправлено: 24.08.09 10:49. Заголовок: Baska,так категоричн..

Baska,так категорично тоже нельзя.В ближнем и дальнем зарубежье тоже слбираются сильные собаки и в большом количестве,НА июньской Латвии собак было в 3 раза больше ,чем на Белых ночах,собаки были достойные.Потом ездить просто интересно,кто-то лезет в горы,кто-то собирает марки,кто-то любит просто целый день валяться на пляже.Не возможно всю жизнь греметь кастрюлями на кухне и ходить на работу.нужны какие то развлечения,мне лично нравятся поездки на выставки,туризм своего рода,да и собака моя ездит с удовольствием.И на серьезных выставках накладочки тоже бывают,будь здоров!А что касается знающих породников-разведенцев,так пусть смотрят ,думают,им глазки никто не закрывает

 Отправлено: 24.08.09 13:17. Заголовок: Согласна с OlgaGolov..

Согласна с OlgaGolovko .
Нам тоже очень нравится ездить по выставкам. Победили-хорошо,не победили-значит в этот раз эксперт распорядился так. Всё это лоторея.
А описания от породников,таких как Тамповски,Лафей,Шапиро для меня ОЧЕНЬ важны.После них описания некоторых НАШИХ экспертов читаются с улыбкой.
А вообще,для меня уже важнее заслуги детей,нежели свои собственные.

 Отправлено: 24.08.09 21:16. Заголовок: OlgaGolovko, я поста..

OlgaGolovko, я постараюсь объяснить, что я имела ввиду на примере своей собаки - лет 25 назад у меня был эрдель Анчар. Купила, как и многие начинающие из первого попавшегося помета (вернее, тогда еще очереди на щенков существовали))), даже не подозревая о том, насколько серьезно займусь сначала с ним, а потом разведением эрделей. Не смотря на то, что Анчар был глубоко любимой собакой, со временем его место в породе для меня было определено со всей объективностью - основным его недостатком, если так можно сказать, определялось одним словом - старотипный (такого понятия в стандарте, конечно нет, просто набор недостатков его экстерьера в целом хорошо укладывается в рамки этого определения)), т.е. его вполне объективная оценка была "оч.хор." Но это нисколько не мешало мне самым активным образом участвовать в выставках различного ранга. Я научилась достойно его выставлять и мне нравилось демонстрировать плоды своих трудов. Нравилось, когда эксперт сомневался между "отлично" и "оч.хор", то и дело возвращаясь к нам, но всегда высоко оценивая результат моего труда. И я уважала этих экспертов за их честность, за их "оч.хор" и за из слова "собака прекрасно себя показывает, безупречно подготовлена" и т.д. Непородники из-за эффектности Анчара всегда давали нам "отлично", что вызывало у меня лишь ироничную улыбку и, по сути, особой ценности для меня эта оценка не имела.

Сегодня же тот же мой Анчар уже давно закрыл бы ЧР и имел бы в своем арсенале не один титул - было бы желание.
А что изменилось? Я думаю - обесценились оценки и титулы. Сейчас оценка "оч.хор" на выставке - это по сути пэткласс, тогда как раньше почти все разведение базировалось именно на "оч.хорах", достаточно взять родословные тех лет.

По сути, все прошлые так называемые оч.хорики - это по нынешним меркам ЧР.
Чем выше требования - тем лучше результат.
Но у нас сейчас это как-то все наоборот..

------
PS
мой Анчарик..