Правила: Зарегистрированные не по фамилии и имени, а под ником, удаляются без предупреждения. Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. В разделе «доска объявлений» ваш e-mail и телефон обязательно должны быть в первом посте сообщения. Если ваше сообщение удалили или не добавили в форум - значит ответ подробно расписан в инструкции участника или правилах.
т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive - движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения. ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)??? По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?
Сообщение: 2376
Настроение: не испортить!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация:
5
Отправлено: 03.11.10 15:08. Заголовок: Почему разниться? Ка..
Почему разниться? Как раз везде одно и то же общее -ПОТРЕБНОСТЬ,МОТИВАЦИЯ,ЖЕЛАНИЕ. Ну,о том же и говорим с Ольгой. Только тут эксперты хотят у собаки желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф!
цитата:
"Влечение, драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания. Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но еще не связанное с выдвижением сознательных целей. Преходящее явление, ибо явленная в нем потребность либо угасает, либо осознается, превращаясь в конкретное желание, намерение, мечту и пр.
Вот же,черным по белому! Желание, стремление,жажда действия, немедленная потребность удовлетворения желания,вспышка, радость, колотун,кайф..ну блин еще я синонимов не знаю! Головко Оля,помогай!
Сообщение: 3312
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.10 15:10. Заголовок: Ольга Головко Оля,..
Ольга Головко
Оля, я его посмотрела. В МОЕМ понимании нет.
Ольга Головко пишет:
цитата:
Драйв, то он и в Африке драйв. Мы его , действтельно по разному видим. Потаму что я его чувствовала и теперь узнаю из тысячи других чувств, а ты определяешь по общепринятым определениям.
Не могу определять его по общепринятым определениям, потому как таких определений просто нет. У меня тоже есть свое понимание этого слова. И оно отличается олт твоего. Не настаиваю что права именно я, в понимании этого слова. Но, собственно говоря, у меня нет причин понимать его так как ты.
т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive -движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения. ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)??? По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?
1. Посмотри на выделенное. Да, я считаю что гонка и спешка для бордосов не свойственны. По крайней мере то, как я понимаю гонку и спешку. 2. Почему ты сразу говоришь, что раз человек считает что драйв не свойственнен бордосам, он считает что "это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой" ? Например в моем личном глядя на хорошего бордоса должно возникать ощущение здоровой физически, нормально, без труда и напряжения, двигающейся собаки. Но не скачущей от избытка эмоций. Для борджоса, еще раз повторюсь в моем личном понимании и бордоса и слова драйв, характерен ине драйв, и не удрученно вялое трудное передвижение. А среднее между этими крайними понятиями.
Вам не кажется что понятие драйва очень и очень в принципе разниться у разных авторов, разных людей и разных источниках. Потому спорить должен быть драйв или нет странно, если понятие драйва разное.
Конечно разнится. Люди разные, переводы разные, лингвистические ньюансы, эмоциональные тонкости и т д...... Я лично не спорила, я рассуждала таким образом, что бы другим было легче понять, что есть ДРАЙВ, а что УРАЖ. А что там в рингах делается и как эксперты пишут мне фиолетово. Я сама себе эксперт.))) В жизни принимаю разные характеры и темпераменты у животных и людей. Одно могу сказать ПОДРАНКИ не способны чувствовать ДРАЙВ, зато КУРАЖ для них открыт. Ну это уже лингвистика и психология, не хочу вас грузить.
Дак никто и не пишет что он "должен быть овчарочий", наоборот, я уточняю что у молосса-он собственный,но говорить об отсутствии у бордоса драйва и выделять это нормой...ну тады у нас тут у многих НЕ бордосы. У Ерусалимского есть такая фраза в описании "собака летит по рингу". И разве важна порода? Понятно что "полет" йорка, коренно отличится от "полета" сенбернара. НЕ надо понимать буквально, имеется в виду максимальная динамика на которую собака способна. У каждой собаки ,а тем паче-породы,она своя. Но утверждать что у наших этого нет и быть не может
ну и кто определит что именно для молосса есть драйв, если он у них собственный? Никто. Я, говоря что молоссам драйв не свойственнен, ориентируюсь на общую шкалу драйва - от терьеров до сербернаров. И в чем тогда утверждение что у бордосу не свойственне драйв неверно? Ничем. Ты говоришь, что у бордоса есть драйв. Подразумевая драйв именно молосий, то есть с учетом породы. И твое утверждение правильное.
Сосбвенно то, что я говорила сразу - и мы с Олей, и вы с Олей говорим об одном и том же и придерживаемся одного и того же мнения. А спор только лишь из-за разницы в смысле слова, который мы вкладываем.
У Ерусалимского собака должна лететь, в стандарте катиться... Снова же - различное понимание одних и тех же слов.
Почему разниться? Как раз везде одно и то же общее -ПОТРЕБНОСТЬ,МОТИВАЦИЯ,ЖЕЛАНИЕ. Ну,о том же и говорим с Ольгой. Только тут эксперты хотят у собаки желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф!
Вот! Ты очень замечательно написала что же ты считаешь драйвом!!! Так вот я лично, не буду говорить за Олю, именно это считаю куражем. Итак, что мы имеем? Мы имеем, что я считаю что у бордосу желательно показать не драйв а кураж, а именно желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф. Ты с Олей говорите что у собаки должен быть драйв. А именно желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф.
Сообщение: 3317
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.10 15:36. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
Я лично не спорила, я рассуждала таким образом, что бы другим было легче понять, что есть ДРАЙВ, а что УРАЖ.
Точнее что именно ТЫ понимаешь под драйвом. ;)
Что именно ты понимаешь я и сразу не сомневалась. :)
А пыталась обьяснить, что другие могут понимать другое и имеют на это полное право. И требовать от них, чтобы они думали как ты просто неправильно. А уж тем более обвинять что они не понимают ничего в том, каким должен быть бордос. Для начала всегда лучше разобряться кто что имеет в ввиду. Самая частая причина споров и непоняток это различное толкование и понимание слов. Увы. Это было, это есть и это будет всегда.
Ты какую Олю имеешь ввиду? Оксана, я не говорила, что у выставочной бордосы должен быть драйв. Я пыталась объяснить в чем схожесть и различие ДРАЙВА и КУРАЖА. А характеры и темпераменты принимаю и уважаю разные. Будь то незаметный тихоня или сумащедший балагур.
Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.10 15:47. Заголовок: Ольга Головко Тебя..
Ольга Головко
Тебя. :)
Ольга Головко пишет:
цитата:
Я пыталась объяснить в чем схожесть и различие ДРАЙВА и КУРАЖА
Вот снова. ;) Схожесть и различие в ТВОЕМ личном понимании. ;)
Снова же, Наташе я уже писала - изначально как никрути мы смотим по разным шкалам. Естевенно, если брать полную шкалу, на всю линейку пород, почти у бордосов в принципе драйв так себе, если не меньше. Конечно, если брать шкалу ТОЛЬКО по бордосам, тогда да, можно говорить о КОНКРЕТНОЙ собаке что у нее есть драйв.
А уж тем более обвинять что они не понимают ничего в том, каким должен быть бордос
Ать, стоп. Я не давала определний, каким должен быть бордос. Оксана Харчикова пишет:
цитата:
А пыталась обьяснить, что другие могут понимать другое и имеют на это полное право.
Конечно, имеют. Только, Оксана, черный цвет является именно черным, хотя если взять две черных вещицы, то врядли они будут одинаково окрашенны. Красный это красный, синий это синий. Радость это радость, горе это горе. Кислое это кислое, сладкое это сладкое. Кураж это кураж , это именно это понятие и другого нет. Ну если кто то понимает его по другому.......
Вот снова. ;) Схожесть и различие в ТВОЕМ личном понимании. ;)
ЕстеСно. Кому то достаточно прокатиться с метровой горки на детских санках, а кому то этого не достаточно и скажет, что драйв это прыжок с трамлина. Для когото горе это сломанный ноготь, а другого это ерунда. Для кого то праздник это ресторан с друзьями, а для кого то букет фиалок или улыбка чуого ребенка.
Сообщение: 3321
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
11
Отправлено: 03.11.10 16:03. Заголовок: Ольга Головко пишет:..
Ольга Головко пишет:
цитата:
ЕстеСно. Кому то достаточно прокатиться с метровой горки на детских санках, а кому то этого не достаточно и скажет, что драйв это прыжок с трамлина. Для когото горе это сломанный ноготь, а другого это ерунда. Для кого то праздник это ресторан с друзьями, а для кого то букет фиалок или улыбка чуого ребенка.
Вот-вот. я именно про это. Кстати пример с цветом и вкусом неудачный. Люди по-разному воспринимают и цвета и вкус. И спорить о цвете часто просто бессмысленно. ;) Как и о вкусе продукта, впрочем.
Кстати пример с цветом и вкусом неудачный. Люди по-разному воспринимают и цвета и вкус.
Как раз по этому это удачный пример. Я съем ломтик лимона, скажу, что он очень КИСЛЫЙ и его не возможно есть. Беременная подруга слопает полностью тот же самый лимон и лишь слегка поморщится. Но если ее спросить, она скажет, что лимон кислый, а не горький или сладкий. А вот если мы решим дать определение КРАСОТЕ, то тут уже засада. Тебе понравиться тетя в короткой юбке, я решу, что для такой юбки ей надо быть помоложе, а кто то скажет, ей вообще надо ходить в брюках и тогда это будет красиво.
- особое приподнятое настроение, психологическое состояние, ощущение уверенности в успехе дела, передающееся другим.
Термин К. пришел из циркового жаргона. К. особенно важен в межличностном общении, напр., для агентов розницы или телефонных рекламистов, применяющих средства устной рекламы.
К. необходим и для успеха публичных выступлений, управления вниманием аудитории. Неуверенный и вялый оратор негативно воспринимается слушателями, оставляет о себе гнетущее впечатление. " Из Национальной психологической энциклопедии
А также : Из франц. соurаgе "смелость, мужество"
А также синонимы : "развязность, смелость, задор" По Словарю русских синонимов
Спорить о значении слов дело нудное и зачастую бессмысленное. Предлагаю пока что плюнуть на это.
Ну давайте я приму ваше утверждение что в ринге виден драйв, а не кураж. Да фиг с ним! Наташа, согласись, что говоря о драйве в рамках ВСЕХ пород, у бордосов драйва как у коробы грациозности. А имея в ввиду рамки конкретной породы Бордоский дог, можно сказать что конкретная собака показала драйв. Соргласна?
Сообщение: 2378
Настроение: не испортить!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация:
5
Отправлено: 03.11.10 17:12. Заголовок: Ну вот и подтвердила..
Ну вот и подтвердила мои слова, спасибо,этим описанием.
цитата:
Ну давайте я приму ваше утверждение что в ринге виден драйв, а не кураж. Да фиг с ним!
Да почему? И драйв и кураж виден, мы не писали такого!! Это разные вещи и выглядят по разному.
Оксана Харчикова пишет:
цитата:
Наташа, согласись, что говоря о драйве в рамках ВСЕХ пород, у бордосов драйва как у коробы грациозности.
Оксана,ну я ж пишу что у каждой породы он свой! И судьи это прекрасно понимают. Просто уходят времена старых бордосов,приходят новые. И драйв у бордоса есть и от этого он не менее бордос чем спящий в ринге флегмат, а может,даже более. Еще раз-драйв это не безумство и неуемная энергия или истеризм и визг. А кураж это не безумство в ринге.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет