Отправлено: 09.11.10 09:42. Заголовок: Влпросы к выставкам

Из темы Эксперты

 Отправлено: 01.11.10 22:49. Заголовок: Мне просто всегда и..

Мне просто всегда интересно,где написано,что бордос спортивная собака??И где в стандарте написано,что движения у бордоса,как у спринтера??И почему бордос должен в угоду мод бежать с поднятой головой,борясь со своими анатомическими данными ,четко указанными в стандарте -ведь бордос не высокопередая собака, а наоборот.

 Отправлено: 02.11.10 01:44. Заголовок: Яркина Ольга ,может ..

Яркина Ольга ,может имеется в виду что собака должна драйв показать в ринге?

 Отправлено: 02.11.10 20:24. Заголовок: Оксана Харчикова Не..

Оксана Харчикова
Нет,я уже не про Азен.Говорю,что сейчас модно бегать с поднятой головой.Движения ,естественно,изменяются и становятся более зрелищными,я сама зачем-то делаю это.Вот и думаю-зачем??))
Прокудина Наталья
а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

 Отправлено: 02.11.10 21:18. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

А почему у него не может быть драйва, азарта,радости от движения?

 Отправлено: 02.11.10 21:37. Заголовок: Прокудина Наталья н..

Прокудина Наталья
ну прежде всего потому,что это нехарактерно для бордоского дога.

 Отправлено: 02.11.10 22:01. Заголовок: Яркина Ольга т.е. дл..

Яркина Ольга т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive - движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения.
ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)???
По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

А знаете, бордос имеет и азарт и драйв и умеет ловить кайф от движений. Да, это не полет борзой или стремительность немца,но он имеет драйв,если у него есть ноги,корпус и здоровая радость сильного,АТЛЕТИЧНОГО животного от собственных движений!

С огромным удовольствием слушала описания как летела по рингу мощная и тяжелая Ксения Филипповна Оленьки Гордеевой, как горели глаза у этой суки, какое восхищение эксперта она получила!

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: Прокудина Наталья г..

Прокудина Наталья
гонка и спешка для бордоса???У нас слишком разное понятие о бордоском доге.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

по-нашему-нет.Почему Вы так решили,Ваше дело.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А знаете, бордос имеет и азарт и драйв и умеет ловить кайф от движений. Да, это не полет борзой или стремительность немца,но он имеет драйв,если у него есть ноги,корпус и здоровая радость сильного,АТЛЕТИЧНОГО животного от собственных движений!

а знаю.Но считаю неуместным применение слова"драйв"к породе бордоский дог.Если Вам так нравится,называйте как угодно.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

С огромным удовольствием слушала описания как летела по рингу мощная и тяжелая Ксения Филипповна Оленьки Гордеевой, как горели глаза у этой суки, какое восхищение эксперта она получила!

очень за Вас рада.Мы с Ксюшей выставлялись оба дня на БН,так что я имела удовольствие это видеть.Релакс,Наталья.

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: А мне кажется вы с О..

А мне кажется вы с ОЛей говорите об одном и том же, только она назыает это куражом, а ты драйвом.
Драйва как от доберов, НО ожидать от бордосв мне кажется смысла нет. А вот кураж, хорошие движения совсем другое дело.
Наташ, лететь то бордос вроде и не должен.
Думаю и Ксюха не летела в прямом смысле, а показывала хорошие размашистые движения и кураж. ;)

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: Прокудина Наталья г..

 Отправлено: 02.11.10 23:16. Заголовок: Оксана Харчикова со..

Оксана Харчикова
согласна с тобой полностью.

 Отправлено: 03.11.10 01:46. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

Релакс,Наталья.

Упс. Не дрессируемое я человеко,команды для собаки оставьте.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Драйва как от доберов, НО ожидать от бордосв мне кажется смысла нет.

А почему если "драйв" то обязательно как у доберов,или немцев? Слово не нравиться? Мне-нравится. Чес слово,тошнит от шаркающих по рингу бордосов. Не верится что такая собака могла бы территорию замка обходить к примеру, или хуть как то хозяйское добро защитить в стародавние времена.Полежать ковриком да,ну гавкнуть. НО в стандарте четко сказано-атлет.
Поэтому и РАЗНЫЕ у меня взгляды с некоторыми людьми из нашей породы. И тут релакс,не релакс...Не лю я инвалидов в любой породе.

Взять Инферно(не к ночи вспомнила), куражистый? Да. Но и драйвный в движении, посмотрите,кто живьем не видел видео на их сайте.
Особенно нра видео с мячиком. Там задние его показывают,но с каким азартом и легкостью(!!!) он двигается глядя на мячик! И это при его массе и объемах. И это не драйв добермана(кстати, у них драйвная ТОЛЬКО СТОЙКА как у всех пинчеров), это именно азарт,стремление к цели молосса. Тяжелого и мускулистого.
Нет,ну жирному псу канешна о драйве только мечтать. Тут здоровье нужно и выносливость. Драйв,это когда движения настолько в балансе, настолько она хорошо физически подготовлена,что собака балдеет от нагрузки. А кураж,как я понимаю,это ближе "посмотрите как я ХОРОШ", это ВНУТРЕННЯЯ установка собаки, это любовь к себе и к показу себя. Это вообще-отдельная тема.

 Отправлено: 03.11.10 11:18. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Тут каждый это понятие понимает по своему.
Уверена что Оля точно так же за свободно двигающихся собак, а не напоминающих инвалидов.

 Отправлено: 03.11.10 13:44. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А кураж,как я понимаю,это ближе "посмотрите как я ХОРОШ", это ВНУТРЕННЯЯ установка собаки, это любовь к себе и к показу себя.

В том то и дело, что ДРАЙВ и КУРАЖ это разные понятия, хотя при проффессионально преподнесенном КУРАЖЕ он(кураж) смотриться, как ДРАЙВ.
КУРАЖ - это скорее игра, а не внутреннее состояние. Собака, понимает, что ей(им) любуются и кайфует от этого. В КУРАЖЕ, собака поглядывае на хендлера ищет в его поведении и во взгляде одобрение и , найдя, искомое, играет - КУРАЖИТСЯ еще шибче.
ДРАЙВ - это не игра, это от души. Это ощущение счастья, удовольствия, полета души. Собака любит свою силу и свои движения, любит восхищенные реплики( если это выставка) , собака не может удержаться на месте , если надо минуту посидеть, ему не терпиться опять бежать, скакать, ловить восхищения.
Осанка собаки и человека в КУРАЖЕ зависит от того образа, который он играет. НЕ обязательно это поднятая голова и рот до ушей. Посмотрите, как двигаютя демонстраторы одежды. Где видно, что они смеются? Но какой КУРАЖ !!!!! Как они играют в свой образ, который им навязан за деньги модельером.
А теперь посмотрите на лыжника, летящего с горы; восторг в глазах, удовольствие от движения , от ветра и скорости......, но что это? на него смотрят, им любуются и он понимает, что любим публикой, ну и почему бы этому лыжнику не съиграть на публику? И вот к ИСКРЕННЕМУ ДРАЙВУ прибавляется ИРОНИЧНЫЙ КУРАЖ.
Кураж и драйв очень часто идут вместе. Поэтому эти понятия зачастую путают.

 Отправлено: 03.11.10 13:48. Заголовок: Ольга Головко Оля, р..

Ольга Головко Оля, респект! Согласна с тобой!

 Отправлено: 03.11.10 13:54. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Взять Инферно(не к ночи вспомнила), куражистый? Да. Но и драйвный в движении, посмотрите,кто живьем не видел видео на их сайте.

А у нас отечественные примеры имеются.
Посмотрите , на роликах и кураж и драйв. На коротком ролике художники специально показали поведение кобеля , там где он сидит, это чистый ДРАЙВ - нетерпение и стремление в ринг. А вот когда он бежит на других роликах, то там уже прибавляется КУРАЖ.

http://dorsdorf-hummer.narod.ru/video.html<\/u><\/a>

Особо горячих попрошу не пузыриться , это не реклама кобелю, он давно закрыт и рекламровать закрытую собаку бессмысленно. Это просто наглядное пособие для пояснения двух понятий.

 Отправлено: 03.11.10 14:34. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

В принципе закономерный вопрос.

И как по мне ответ один - бордосий. Ну не должен быть у бордоса драйв овчарки! И дело не только в сложении, хотя и в нем тоже. Но в первую очередь в темпераменте.

Ольга Головко пишет:

цитата:

там где он сидит, это чистый ДРАЙВ

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Ну пусть будет как вы с Наташей считаете, что драйв, это если от души. Хотя... кураж он тоже от души. Ну примем ваше определение.

Наташа, Оля, вы таки считаете что если бы так вел себя овчар, терьер, доберман, можно было бы сказать что у собаки драйв!!! Как по мне для этих пород это не драйв, а полное его отсутствие. Вот для бордоса совершенно другое дело.

Потому мне кажется здесь правы и вы, Оля и Наташа, и Оля Яркина.

 Отправлено: 03.11.10 14:44. Заголовок: Ольга Головко И, н..

Ольга Головко

И, не обижайся, но и при беге я не назвала бы это драйвом ну никак. Хорошие движения + хороший тепм + кураж.

Наверное мы по-разному воспринимаем как выглядит драйв.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Ну если сидеть в аудитории и тупо пялиться на ректора или сидя в трамвае, который продвигается через пробки со скоростьью 10 км в час, чуть подергиваяст и покряхтывая. То оно конечно.....,до драйва далеко. А про то, что я сказала, там драйв. Собака сидит с хендлером, а другие в это время двигаются, ему тоже очень хочется бежать со всеми. Он в нетерпении. То привстанет, то сядет, перебирает передними лапами, посматривает на хендлера, толкает ее носом ( мол вставай, побежали...., ) Посмотри ролик, развеж это не драйв.

 Отправлено: 03.11.10 14:51. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

И как по мне ответ один - бордосий. Ну не должен быть у бордоса драйв овчарки!

Дак никто и не пишет что он "должен быть овчарочий", наоборот, я уточняю что у молосса-он собственный,но говорить об отсутствии у бордоса драйва и выделять это нормой...ну тады у нас тут у многих НЕ бордосы.
У Ерусалимского есть такая фраза в описании "собака летит по рингу". И разве важна порода? Понятно что "полет" йорка, коренно отличится от "полета" сенбернара. НЕ надо понимать буквально, имеется в виду максимальная динамика на которую собака способна. У каждой собаки ,а тем паче-породы,она своя. Но утверждать что у наших этого нет и быть не может....
Драйв это не только кайф от действия, это соединение действия-движения с прекрасными реакциями торможения-возбуждения,что опять же,говорит о стабильной нервной системе.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Можно,Оксана. Собака пожирает глазами ринг, она дрожит от нетерпения,она мыслями уже ТАМ и БЛИСТАЕТ...
Очень хорошо видно драйв на занятиях по защите. Собаки в радостном предвкушении, они сидят(по команде) но они ЖДУТ,ибо они ЗНАЮТ, сейчас будет СЧАСТЬЕ РАБОТЫ. И это тоже драйв, но драйв работы.

Я понимаю,сейчас много нового идет в породу, и новый стандарт та платформа с которой это новое идет и будет идти. И некоторых людей закономерно удивляет сочетание-бордос и драйв.Но он есть и мало того, скажу, скоро будут судьи спрашивать его с наших.

 Отправлено: 03.11.10 14:53. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Наверное мы по-разному воспринимаем как выглядит драйв.

Драйв, то он и в Африке драйв. Мы его , действтельно по разному видим. Потаму что я его чувствовала и теперь узнаю из тысячи других чувств, а ты определяешь по общепринятым определениям.