Форум журнала «Бордоский дог»
Приглашаем любителей и знатоков породы бордоский дог

Регистрация на нашем форуме ЗДЕСЬ.

Правила: Зарегистрированные не по фамилии и имени, а под ником, удаляются без предупреждения. Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. В разделе «доска объявлений» ваш e-mail и телефон обязательно должны быть в первом посте сообщения. Если ваше сообщение удалили или не добавили в форум - значит ответ подробно расписан в инструкции участника или правилах.
Уважаемые гости форума, обратите внимание: для того, чтобы начать общаться на форуме, необходимо зарегистрироваться, заполнив анкету в соответствующей теме в разделе «Наши правила». С уважением – администрация

АвторСообщение
Ветеринар




Сообщение: 1134
Настроение: не испортить!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:40. Заголовок: Популярные кобели-производители и генетика популяции


C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Эта статья появилась в издании VII, Номер 1 (Зима 1999)
Популярные кобели-производители и генетика популяции

"Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля. Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Вторая часть

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.
Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что происходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей.

Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?
Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]


Ветеринар




Сообщение: 1148
Настроение: не испортить!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 21:12. Заголовок: Ольга Головко пишет:..


Ольга Головко пишет:

 цитата:
а вот их дети теряют треть веса.Интересно,а что у собак?

ют, начингаентся "накопление" генного материала,но однотипного. Как плюсы так и минусы. Вот поэтому велика вероятность выхода наружу проблем по здоровью.
Хотя,многие великие собаки построены именно на инбридинге.
Я в целом ЗА инбридинг,но мягкий, 3-3 например. Да,надо хорошо знать предков, притом ПОДНОГОТНУЮ их, т.к. объединение пойдет ВСЕГО.

Если Джокер, Оксана Быстрякова выйдет, то она очень интересно может рассказать о подобных вязках, опыт огромный у человека, и результаты прекрасные.

Калюжная Ольга пишет:

 цитата:
А ушел из жизни -и никто даже слова не сказал. Про собак пишем, когда уходят, дружно выражаем соболезнования, а тут....

Оль..неужели ушла??? Я даже не знала! Соболезнования родным и близким, пусть и запоздалые...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 30.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 22:26. Заголовок: Прокудина Наталья пи..


Прокудина Наталья пишет:

 цитата:
Оль..неужели ушла??? Я даже не знала! Соболезнования родным и близким, пусть и запоздалые...


Давно, уже наверное год прошел, если не больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Россия, г.Кстово,Нижегородской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 22:42. Заголовок: Светлана Шепенок пиш..


Светлана Шепенок пишет:

 цитата:
Ну а Галант Он уехал вроде куда-то на Дальний Восток


Это случайно не Бордострек Галант (Ярослав х Ярлина зав.Стрекалова Н.) , может Татьяна Пузикова (питомник Велком Сетан) что то знает о судьбе одного из питомцев ?
Наталья Прокудина пишет:
интересно взглянуть на плоды такого инбридинга
Может и ответ появится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Питер
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 08:23. Заголовок: Ирина Уржумова да, д..


Ирина Уржумова да, да, именно его я имела в виду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 10:50. Заголовок: Калюжная Ольга пишет..


Калюжная Ольга пишет:

 цитата:
Но , может у меня склероз..возраст...


Ну вот чего ты сразу склероз... возраст...
Всё правильно говоришь, отдельной темы небыло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 18:41. Заголовок: Бордострек Галант (Я..


Бордострек Галант (Ярослав х Ярлина зав.Стрекалова Н.) в настоящее время находится в питомнике Пузиковой Татьяны.
Собака очень красивая, есть очень хорошие дети. Детки Галанта и Атенаис де Монтеспан на страничке её питомника - Велком Сетан Понтий Пилат и Велком Сетан Прима Виктория. Единственно, Татьяна сейчас его не выставляет, но на её сайте фотографий много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 05:00. Заголовок: Галант


Бордострек Галант















































В настоящее время проживает в Юрге , Кемеровской области

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 382
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Россия, г.Кстово,Нижегородской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 07:57. Заголовок: Пузикова Татьяна Хор..


Пузикова Татьяна Хорош мальчишка, только глаза очень печальные...
Татьяна, а сколько ему лет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 05:13. Заголовок: Собаки питомника


Ирина Уржумова пишет:

 цитата:
Пузикова Татьяна Хорош мальчишка, только глаза очень печальные...
Татьяна, а сколько ему лет ?





4 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 188
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 05:50. Заголовок: Фото немного неудач..


Фото немного неудачные и вообще, он позировать не любит. Живет он у моей мамы, Паскаль обижает. Характер у него не скандальный и где-то даже кошачий. С выставочной карьерой несложилось, получил травму бедра со всеми вытекающими последствиями (артрит). А дети у него очень хорошие, сам он анатомически правильно сложен и деткам это передает. Здоровье отменное, очень вынослив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 420
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Россия, г.Кстово,Нижегородской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 08:16. Заголовок: Пузикова Татьяна пи..


Пузикова Татьяна пишет:

 цитата:
получил травму бедра со всеми вытекающими последствиями (артрит)



Здоровья мальчишке и прожить долго-долго! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования zooclub.com.ua - клуб экзотических животных, выставка-продажа, доска объявлений Рейтинг лучших сайтов мира собак

Россия, Санкт-Петербург,
© 2002 Валентина Алексеева
Тел.: (812) 652-73-37,
e-mail:
alvaal@qhome.ru
e-mail: 8126527337@mail.ru

Web:
www.bordeauxdog.ru

© 2002-2004 Ирина Рофальская Web- дизайн
Воспроизведение материалов сайта без разрешения администратора запрещено.