Отправлено: 18.01.10 22:40. Заголовок: Популярные кобели-производители и генетика популяции

C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News". Эта статья появилась в издании VII, Номер 1 (Зима 1999)
Популярные кобели-производители и генетика популяции

"Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля. Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Вторая часть

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.
Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что происходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей.

Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?
Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

 Отправлено: 18.01.10 23:16. Заголовок: Наташа, вот напрасно..

Наташа, вот напрасно Вы выделяете жирным шрифтом отдельные выхваченные части статьи.
Стаья интересная. Но, насколько я понимаю, в нашей породе так тесно инбридинг не используют. Речь-же в данной статье именно об этом.
А если глянуть на наши родословные, то у каждого, практически, присутствуют великие собаки, оставившие свой след в породе.

 Отправлено: 19.01.10 10:33. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Статья хорошая. Но, честно говоря не поняла почему ты выделила первый кусок.

Согласна с Любой - сейчас в бордосах излишнего инбридинга нет. Я вот не вижу массовых попыток инбрилинговать на одну и ту же конкретную собаку. Часто есть наоборот мания повязать только бы не с родственником. Что тоже далеко не всегда гуд. Чаще в родухах кто угодно вперемешку.

И на данный момент я бы не сказала что вяжут поголовно все с одним кобелем. И доминирования какой-то особи в популяции я лично не вижу. Ты видишь?
Когда-то были периоды, когда большинство старалось вязаться с одним кобелем. Тот же Каспер, к примеру. Помнится читаешь результаты выставок - молодь в основном от Каспера. Были периоды когда были очень популярны были другие кобели. Но в последнее время вроде такого нет.

Еще сейчас довольно регулярно привозят кобелей из-за границы. Но не скажу что все сразу бегом только ими и вяжут.

В части которая касается заводчико, владельцев кобелей и замалчивания проблем я полностью согласна.
Но по-другому и не будет никогда. Потому что если какой-то наивный человек скажет правду, его же потом и заклюют, делаю вид что у самих-то все гладко.

цитата:

Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

 Отправлено: 19.01.10 12:10. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Но, честно говоря не поняла почему ты выделила первый кусок.

Первый "кусок" не выделен, или у мню со зрением плохо. Вы делено лишь название в первой части.
Все выделения скопированы с оригинала(присланного на почту).

Второе. А почему так узко мыслим. Бордосы и все? Здесь даже не о бордосах. Хотелось бы именно проблему в целом обсудить а не искать конкретно в какой то породе или (нее дай Бог) производителе.
Давайте чуть чуть пошире посмотрим?

Статья острая и спорная в чем то.

 Отправлено: 19.01.10 12:16. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Я думала выделяла ты. Тогда понятно.

 Отправлено: 19.01.10 18:43. Заголовок: Плешакова Любовь пиш..

Плешакова Любовь пишет:

цитата:

Но, насколько я понимаю, в нашей породе так тесно инбридинг не используют.

Люба, не так давно очень тесный инбридинг использовала Стрекалова ( земля ей пухом).
Вязала маму с сыновьями, папу с дочками, однопометников...
Не знаю , как живут выведенные ее потомки. На том этапе, что мы все успели видеть- пошла низкорослость.

Интересно было бы посмотреть, надеюсь ее опыты не сильно сказались на породе.

 Отправлено: 19.01.10 18:46. Заголовок: Вот интересно,как жи..

Вот интересно,как живут потомки.А в костяке они не потеряли?

 Отправлено: 19.01.10 19:33. Заголовок: Калюжная Ольга Оль, ..

Калюжная Ольга Оль, ну это ведь исключение, а не правило.... И небыло там особо титулованных собак. Было просто ТАКОЕ видение у заводчика-владельца питомника.

 Отправлено: 19.01.10 20:13. Заголовок: Плешакова Любовь пиш..

Плешакова Любовь пишет:

цитата:

Было просто ТАКОЕ видение у заводчика-владельца питомника.

 Отправлено: 19.01.10 20:55. Заголовок: Калюжная Ольга Оль, ..

Калюжная Ольга Оль, неужели все так было? Насколько я знаю, она повязала брата с сестрой- однопометников. По ее словам- случайно произошло А были еще и другие случаи? Кстати, а кто -нибудь знает, что стало с ее собаками? Где Ярослав, где Аризона?
Плешакова Любовь Люб, не знаю ничего про остальных, но Бернард, Аризона и Ярослав довольно титулованные собаки, интерчемпион и грандчемпион у них вроде был закрыт. Но чемпионов Европы и мира естественно не было.

 Отправлено: 19.01.10 21:34. Заголовок: Девочки, а фотографи..

Девочки, а фотографии, случайно ни у кого нет тех собак? Действительно, интересно взглянуть на плоды такого инбридинга.

 Отправлено: 19.01.10 22:05. Заголовок: Я где то читала(Ната..

Я где то читала(Наташа ссылку не дам),что при таком имбридинге у кроликов,сами дети нормальные,а вот их дети теряют треть веса.Интересно,а что у собак?

 Отправлено: 20.01.10 14:54. Заголовок: Светлана Шепенок пиш..

Светлана Шепенок пишет:

цитата:

Насколько я знаю, она повязала брата с сестрой- однопометников. По ее словам- случайно произошло

Если меня не подводит память в следующий снова была вязка того же брата с той же сестрой. Утверждать не буду. Но скорее всего не ошибаюсь.
Может конечно тоже случайно. :)

 Отправлено: 21.01.10 00:45. Заголовок: Хочу написать нескол..

Хочу написать несколько слов, даже не в защиту,а что-бы просто немного пояснить ситуацию. С Надеждой я был знаком ,несколько раз мы подолгу беседовали о своих представлениях в разведении собак. Для меня возможные варианты скрещивания были всего лишь теорией,она же взяла смелость экспериментировать на практике. Почва для эксперимента была,причем основательная. Надо смотреть родословные,что-бы говорить предметно, но первоначальный материал был очень сильным. Очень интересно было бы узнать судьбу щенков.В целом, я думаю,щенки не ниже среднего уровня,по крайней мере при рождении брака не было ( насколько мне известно), а вот вероятность получения приличного экземпляра была (высокая вероятность) и ,может быть, на настоящий момент этот пес здравствует.
Света,Б с ними с титулами,но и Бернард, и Аризона, и Ярослав ,согласись, по-настоящему породистые бордоские доги. И Яшка( помним о нем).
Если бы,всеобщее отношение к разведению было бы подобно отношению Надежды, то за породу можно было бы не волноваться.

 Отправлено: 21.01.10 08:48. Заголовок: Волох Владимир Воло..

Волох Владимир Володь, но согласись, при таком тесном имбридинге- брат с сестрой, потомство может быть здоровым. Остается открытым вопрос- а что будет дальше, с внуками, правнуками. Какие болячки могут выскочить?
Не знаю дальнейшую судьбу этих щенков, но одного я видела в позапрошлом году на Евразии. Надежда приезжала с Ярославом на выставку, ну а Галанта (если я не ошибаюсь, так его звали) привезла передать новым владельцем. Он уехал вроде куда-то на Дальний Восток.

 Отправлено: 21.01.10 12:49. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Девочки, а фотографии, случайно ни у кого нет тех собак? Действительно, интересно взглянуть на плоды такого инбридинга.

Наташа, ее собак можно посмотреть на старом форуме- он ведь сохранился.
Вроде даже есть эти пометы.
А что вышло из этого эксперимента - никто не знает. Собак не видно и не слышно.

Странно другое- вроде человек был достаточно известен, пытался что-то в породе продвинуть.
Регулярно посещал выставки, сидел на форумах...
А ушел из жизни -и никто даже слова не сказал. Про собак пишем, когда уходят, дружно выражаем соболезнования, а тут....

 Отправлено: 21.01.10 14:43. Заголовок: Калюжная Ольга , я т..

Калюжная Ольга , я тоже была знакома с Надеждой и мы всегда общались на выставках. Но я не знала, что её уже нет. Мне очень жаль.
Когда я её спросила, зачем ты так вяжешь своих собак, она мне ответила, что очень хорошо знает "свои болячки", а чужие ей не нужны. Вот так.

 Отправлено: 21.01.10 15:49. Заголовок: Светлана Шепенок пиш..

Светлана Шепенок пишет:

цитата:

Кстати, а кто -нибудь знает, что стало с ее собаками? Где Ярослав, где Аризона?

Свет, я летом случайно встретила Надиного мужа с одним из бордосов (с сукой, но это была не Аризона).
Подошла принести соболезнования и спросить где собаки. Он мне ответил, что не смогли отдать, что Надя просила не отдавать, и что все живут с ним!
Хотя после смерти Надежды, по Ярославлю ходила информация, что собак собирались отдавать! И даже ходил слух, что кого-то из молодых собак (в возрасте околого года) усыпили.
Для тех кто любит ковыряться в словах и искать поддтекст - делаю ударение на слово СЛУХ, этот слух не подтверждён.

 Отправлено: 21.01.10 15:53. Заголовок: Калюжная Ольга пишет..

Калюжная Ольга пишет:

цитата:

Странно другое- вроде человек был достаточно известен, пытался что-то в породе продвинуть. Регулярно посещал выставки, сидел на форумах... А ушел из жизни -и никто даже слова не сказал.

Оль, помоему на одном из форумов тогда писалось об уходе Нади...
И о том что собакам возможно будет нужен новый дом!
Если мне не изменяет моя память! Проверить это не могу, т.к. на том форуме меня нет!

 Отправлено: 21.01.10 19:30. Заголовок: Борис Яна пишет: Ол..

Борис Яна пишет:

цитата:

Оль, помоему на одном из форумов тогда писалось об уходе Нади... И о том что собакам возможно будет нужен новый дом! Если мне не изменяет моя память! Проверить это не могу, т.к. на том форуме меня нет!

Яночка, я только по разговорам узнала, что она ушла. Официально ни на одном из форумов соболезнование родным и близким выражено не было.
Но , может у меня склероз..возраст...

 Отправлено: 21.01.10 20:40. Заголовок: Я тоже не помню. Мож..

Я тоже не помню. Может конечно пропустила как-то...

 Отправлено: 21.01.10 21:12. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

а вот их дети теряют треть веса.Интересно,а что у собак?

ют, начингаентся "накопление" генного материала,но однотипного. Как плюсы так и минусы. Вот поэтому велика вероятность выхода наружу проблем по здоровью.
Хотя,многие великие собаки построены именно на инбридинге.
Я в целом ЗА инбридинг,но мягкий, 3-3 например. Да,надо хорошо знать предков, притом ПОДНОГОТНУЮ их, т.к. объединение пойдет ВСЕГО.

Если Джокер, Оксана Быстрякова выйдет, то она очень интересно может рассказать о подобных вязках, опыт огромный у человека, и результаты прекрасные.

Калюжная Ольга пишет:

цитата:

А ушел из жизни -и никто даже слова не сказал. Про собак пишем, когда уходят, дружно выражаем соболезнования, а тут....

Оль..неужели ушла??? Я даже не знала! Соболезнования родным и близким, пусть и запоздалые...

 Отправлено: 21.01.10 22:26. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Оль..неужели ушла??? Я даже не знала! Соболезнования родным и близким, пусть и запоздалые...

Давно, уже наверное год прошел, если не больше.

 Отправлено: 21.01.10 22:42. Заголовок: Светлана Шепенок пиш..

Светлана Шепенок пишет:

цитата:

Ну а Галант Он уехал вроде куда-то на Дальний Восток

Это случайно не Бордострек Галант (Ярослав х Ярлина зав.Стрекалова Н.) , может Татьяна Пузикова (питомник Велком Сетан) что то знает о судьбе одного из питомцев ?
Наталья Прокудина пишет:
интересно взглянуть на плоды такого инбридинга
Может и ответ появится.

 Отправлено: 22.01.10 08:23. Заголовок: Ирина Уржумова да, д..

Ирина Уржумова да, да, именно его я имела в виду.

 Отправлено: 22.01.10 10:50. Заголовок: Калюжная Ольга пишет..

Калюжная Ольга пишет:

цитата:

Но , может у меня склероз..возраст...

Ну вот чего ты сразу склероз... возраст...
Всё правильно говоришь, отдельной темы небыло...

 Отправлено: 25.02.10 18:41. Заголовок: Бордострек Галант (Я..

Бордострек Галант (Ярослав х Ярлина зав.Стрекалова Н.) в настоящее время находится в питомнике Пузиковой Татьяны.
Собака очень красивая, есть очень хорошие дети. Детки Галанта и Атенаис де Монтеспан на страничке её питомника - Велком Сетан Понтий Пилат и Велком Сетан Прима Виктория. Единственно, Татьяна сейчас его не выставляет, но на её сайте фотографий много.

 Отправлено: 07.04.10 05:00. Заголовок: Галант

Бордострек Галант















































В настоящее время проживает в Юрге , Кемеровской области

 Отправлено: 07.04.10 07:57. Заголовок: Пузикова Татьяна Хор..

Пузикова Татьяна Хорош мальчишка, только глаза очень печальные...
Татьяна, а сколько ему лет ?

 Отправлено: 08.04.10 05:13. Заголовок: Собаки питомника

Ирина Уржумова пишет:

цитата:

Пузикова Татьяна Хорош мальчишка, только глаза очень печальные... Татьяна, а сколько ему лет ?

4 года

 Отправлено: 21.04.10 05:50. Заголовок: Фото немного неудач..

Фото немного неудачные и вообще, он позировать не любит. Живет он у моей мамы, Паскаль обижает. Характер у него не скандальный и где-то даже кошачий. С выставочной карьерой несложилось, получил травму бедра со всеми вытекающими последствиями (артрит). А дети у него очень хорошие, сам он анатомически правильно сложен и деткам это передает. Здоровье отменное, очень вынослив.

 Отправлено: 21.04.10 08:16. Заголовок: Пузикова Татьяна пи..

Пузикова Татьяна пишет:

цитата:

получил травму бедра со всеми вытекающими последствиями (артрит)

Здоровья мальчишке и прожить долго-долго! )))