Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: Препотентность

Собственно говоря рассуждения на тему

 Отправлено: 18.11.09 18:26. Заголовок: Joker пишет: В идеа..

Joker пишет:

цитата:

В идеале, препотентный производитель способен создать в поголовье определенную однородность, т.е. его потомки ОТ ЛЮБОГО ПАРТНЕРА максимально похожи на него. Но таких собак, увы, мало и они на вес золота.

Вот это золотые слова понятные неучам из Сибири что я и хотел сказать

 Отправлено: 18.11.09 18:32. Заголовок: Я кстати знал суку п..

Я кстати знал суку по ротвекам живущию у нас в Иркутске которая была сама красотка и вязали ее с тремя кобелями но она четка давала собак похожих на себя ну не совсем как клон конечно но подолбили они выставки конкретно особенно суки

 Отправлено: 18.11.09 18:34. Заголовок: И вообще хотелось бы..

И вообще хотелось бы предложить,хозяевам хороших кобелей делать значительную скидку на вязку со своими орлами для жителей дальнего востока и Сибири,что бы у них был выбор ,они и так тратят кучу времени и денег на поездку

 Отправлено: 18.11.09 18:44. Заголовок: Оль так втом то и де..

Оль так втом то и дело что выбор не такой большой я имею по кобелям лучше конечно в Сибири и на дальнем востоке иметь все свое к чему и стремимся но предложение твое хорошее

 Отправлено: 18.11.09 18:46. Заголовок: Joker Спасибо. Jok..

Joker
Спасибо.

Joker пишет:

цитата:

цитата: Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка? Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы. Ну Вы как-то странно рассуждаете. Препотентность это способность стойко передавать свои характеристики. Производители бывают разные. Бывают препотентные по совокупности признаков, бывают по 1-2...

Если посмотреть все с начала, тогда наверное становится более понятен такая странная постановка вопроса.
Напомню.
Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким.

Потому меня озадачило несогласие Наташи:
"Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная. "

Это высказывание я поняла как то, что препотентным может считаться кобель препотентный по всем признакам.

И хотела уточнить именно вопрос: препотентность это препотентность по всем признакам, или, если по некоторым - это тоже препотентность.
Когда мы говорим о препотентности мы говорим о стойкой передаче признака или нескольких или о передачи себя полностью?

Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки?

 Отправлено: 18.11.09 19:04. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки?

"Полной" не бывает,мначе бы мы клонов разводили. При всем этом,не забываем про естественные мутации, которых в норме допустимо до 10%!
Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Оксана Харчикова пишет цитата: Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.

Вообще ПОЛНОСТЬЮ,означает 100%. Это уже клон,это из фентези,которые Ольга вон любит.
Мы же говорим о реальности, а в реальности, кобель,передающий только голову (к примеру), считается препотентным по этому признаку и только. Но никто о нем не скажет (с тихим восхищением) это препотентный кобель. Т.к. по одному-двум признакам, препотентны многие собаки.
На таком поголовья не построишь.
В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий.

Где то выставляла копию родословной, аналогичного кобеля другой породы. Настолько грамотно соединены предки в стройную фенотипичную,а,значит, узнаваемую линию, что это как образец изучать надо.

К сожалению, бывает и такое, что препотентный (в полном смысле слова) производитель, так же препотентен по одному-двум "гадким" признакам. Вот тут ломаешь голову как энто дело обойти.. Иногда приходится в угоду одному желаемому признаку, допускать другой-нежелательный, а потом уже работать над искоренением его.

 Отправлено: 18.11.09 19:16. Заголовок: Все началось с моего..

цитата:

Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким.

Вы знаете... может и бывает. Вот как мой кобель, которого здесь уже в пример приводили... Он вот при вязке с любой сукой дает либо себя, либо своих родственников (мать, отца, сестер), т.е. свой генотип. Но вот суки, с которой его вяжут в щенках - нет. Ну не видно ее там. Можете на сайт зайти и посмотреть. Да, у него есть дети, которые на него не ярко выражено похожи, но при этом на мать они не похожи вообще. И если поставить рядом мать и отца, однозначно скажешь, что ребенок в линию отца. Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет...

 Отправлено: 18.11.09 19:35. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Наташ, вот если бы ты сразу не написала так, не было бы вопроса. ;)
Твой пост я поняла так, что мое высказывание по препотентности признака или нескольких в принципе неправильно. И засомневалась в своем правильности понимания этого понятия вообще.

То что кобели полностью препотентных понятное дело редкость.

Joker Прокудина Наталья

спасибо. Я выяснила что хотела.

Joker пишет:

цитата:

Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет...

Вот потому и посещает мысль что препотентность только по некотрым признакам может и удобнее. Особенно когда хочется поправить только эти признаки.

 Отправлено: 19.11.09 07:47. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий.

Оксана Харчикова В собаке все должно быть и руки и ноги и голова у суки я считаю очень важным корпус можно сделать голову руки ноги Если сука средняя и за ней стоят средние собаки то как мне кажется вероятность получить очень средних собак намного выше Я на зубы вообще не обращаю внимание у нас не овчарки(но полнозубость приветствую) Книги умные не читаю взял как то книгу про генетику открыл прочитал одну страницу и сказал пиздохин шванц с гинетикой разобрались А вот то что Оксана написала что доля визения должна быть это обязательно По поводу Бельмондо самый извесный его сын это конечно Рано Ла Бруж В России мне нравился Фреди из Ярославля сам он был конечно великий кобель но увы не препотентен а его внук Реванш оставил хороший след в породе вот и разберись с этой гинетикой

 Отправлено: 19.11.09 14:47. Заголовок: Стененков Валерий ..

Стененков Валерий

Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно.

 Отправлено: 19.11.09 15:33. Заголовок: Оксана Харчикова, Ст..

Оксана Харчикова, Стененков Валерий
Ой, да я вас умоляю. Если посмотреть родословные многих пинчеров и чихов, то там в 4-5-м колене можно ТАКОЕ увидеть... что вообще на породу не похоже. Но тем не менее их потомки вполне себе хорошие животные. Вопрос стоит только в том, с кем вязать детей от этих сук.
Не думаю, что ваша порода отличается от других.

 Отправлено: 19.11.09 16:31. Заголовок: Joker ну так через..

Joker

ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;)

А вот у меня к вам еще вопрос. :) Вы уж извините.

Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель.
Потому что вот сижу и мне все кажется что смысл в вязке с полностью препотентным кобелем только в том случае если на то что есть хочешь забить и строить все по-новому на нем. Если мы говорим о дальнейшей племенной программе. То что плюс такой вязки в получении ровного качественного помета понятно.

Не знаю понятно ли выразила мысль.

 Отправлено: 19.11.09 17:55. Заголовок: ну так через 4-5 пок..

цитата:

ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;)

Ну могу сказать, что мой жестко инбредный кобель даже из "хотел быть" делает приличных пинчеров.
При вязке дочери моего кобеля с подобным (инбредным) кобелем легко получаются достойные представители породы. Другой вопрос, что всегда надо учитывать наследственность, подбирая пары дальше.

цитата:

Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель.

Честно говоря, я не совсем поняла вопроса. Но постараюсь ответить. Такой кобель приносит однородность, узнаваемость в поголовье. Так как мы говорим о хорошем кобеле, то значит он приносит много положительных характеристик в линию, с которой ты работаешь. И в дальнейшем легко получать однотипное, качественное потомство.

 Отправлено: 19.11.09 18:29. Заголовок: Joker так и думала..

Joker

так и думала что непонятно вопрос сформулировала. :)

Правильно - получается однотипное качественное потомство. Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем? Мне кажется, что остается выстраивать уже новую линию.
Или я заблуждаюсь?

 Отправлено: 19.11.09 19:33. Заголовок: Joker Могу с тобой н..

Joker Могу с тобой не соглосится бордосы другая порода чем пинчер обьясню почему У тебя пинчер живет лет 15 и вяжется лет 12 а у нас увы нет к сожалению У вас можно сделать как взять классных суку и кобеля не родственных повязать взять лучшую суку и вязать отцом добиваясь чистоты линии и так далее и тому подобное И добится этого можно и они будут похожи друг на друга ну очень похожи появился брак повязала неродственным кобелем привила новые крови учитывая то что хочешь добится в своей линии и опять вяжешь своим кобелем продолжая линию А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует Я это так утрированно можно конечно долго говорить Многие плохо относятся к инбридингу но мне кажется что без оного недобьешься однотипности Не знаю понятно я выразился или нет но смысл я думаю всеже понятенОксана Харчикова пишет:

цитата:

Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем?

Да все останется что надо сука это же не просто мешок для щенков

 Отправлено: 19.11.09 19:36. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Стененков Валерий Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно.

Нет почему ты можешь получить великую собаку только вот наврядли он будет выдавать себе подобных

 Отправлено: 19.11.09 20:07. Заголовок: Но в нем не выражено..

цитата:

Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем?

Ну вообще, все зависит от целей заводчика. Если он хочет построить на суке семейство, то он идет в одном направлении, если ему интересно иное, то в другом.

цитата:

А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует

Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет?

 Отправлено: 19.11.09 22:02. Заголовок: Нет,суки вяжутся обы..

Нет,суки вяжутся обычно 3-4 раза,я правильно вьехала?
А как на кобеле можно выстроить линию,я думаю кобелём можно дополнить,если он сам хорош и препотентен.

 Отправлено: 19.11.09 22:23. Заголовок: Joker пишет: Не по..

Joker пишет:

цитата:

Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет?

Ой, Оксан, да все это сказки про какую то "особенную" породу.Да обычные мы собаки, только - МОЛОССЫ!
Да,крупные,сырые и все трудности родов-вязок, это общие трудности для всех крупных-сырых собак. Но это не причина,чтобы не заниматься ПЛАНИРОВАННЫМ разведением.

 Отправлено: 19.11.09 22:42. Заголовок: А без этого у бордос..

А без этого у бордосов никуда.