Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: Препотентность

Собственно говоря рассуждения на тему

 Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

цитата: Может оказаться очень интересной сука которая как раз дает щенков четко в папу, передавая только некоторые свои качества.

У меня есть такая сука. Поверь, не лучший вариант это качество для племенного разведения.


Оксана Харчикова пишет

цитата:

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот. Тут уж вопрос что сука четко дает от кобеля. Если, например, сука с отличной анатомией, которую передает детям, а голову дает всегда папину - это же милое дело! Хочешь другую голову - вяжи с тем, у кого она такая как тебе нравится. А Корсика... кто э его знает вытащит илине вытащит. Думаю Зинаида ее с кем попало и не вязала. ;) Да и смысл? :)

 Отправлено: 18.11.09 14:47. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.

Прокудина Наташа пишет

цитата:

Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная. Соглашусь с Валерой про голову и общий тип. Ибо, упусти голову и потом долго,нудно будешь ее "собирать". Разведение, всегда русская рулетка своего рода. Вроде все просчитала, все предусмотрела, но природа-мать наша, все равно сюрпризец подкинет. Кстати, Бельмондо тоже из серии таких "сюрпризов", почему после него, никто и никогда не получал второго такого.

 Отправлено: 18.11.09 14:48. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Наташа а назови 3-4 примера,когда получали копию отца,желательно с фотками если есть возможность только не удачных собак не выкладывай,я имею в виду красивых собак

 Отправлено: 18.11.09 14:49. Заголовок: Думаю нет неразберих..

Думаю нет неразберихи кто что писал

 Отправлено: 18.11.09 14:55. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

цитата:

Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная.

Тогда ответь плиз:
1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит?
2. Как можно говорить о полность препотентности если за каждый признак отвечает свой набор генов

Может я чего-то не понимаю - с удовольствием выслушаю аргументы

 Отправлено: 18.11.09 14:56. Заголовок: Ну держись, у Оксаны..

Ну держись, у Оксаны сегодня выходной......
с ногами,тоже можно увлечся и забыть про голову
в Финляндии смотришь сзади ножки и попка супер,поворачивается - рыжий ротвейлер
больштнство ног уродуется при не умелом выращивании,это тоже надо учитывать
а вообще за всем надо успевать,и за головой и за ногами

Оксан пользуясь случаем,спрошу,что такое ,,репутация,, 0

 Отправлено: 18.11.09 15:04. Заголовок: OlgaGolovko так, д..

OlgaGolovko

так, давай мы с ногами в про критерии а здесь про препотентность, ато все в одну кучу смешаем. Я тебе там отвечу - гуд

 Отправлено: 18.11.09 15:23. Заголовок: 1. Если собака перпо..

цитата:

1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит?

Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

 Отправлено: 18.11.09 16:13. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

2. Как можно говорить о полность препотентности если за каждый признак отвечает свой набор генов

Ну на первый вопрос ответили, я на второй.
Препотентность, это доминантность "чего то", если говорить простым языком. Это "что то" может быть представлено в одном качестве (голова, рост, углы...), а может быть и большим набором признаков. Чем больше набор доминирующих генотипных признаков у конкретной особи, тем больее ее потомки будут однотипными, как примере с цвергпинчером.
Однотипность, узнаваемость, закрепленность, вот качества, присущие таким потомкам от таких производителей.

Есть к примеру собаки, передающие только ОДИН признак, называть их "препотентными", я думаю,нельзя.
А вот собаки, несущие в себе КОМПЛЕКС желаемых, четко передающихся признаков- это препотенты.
Такие собаки-мечта разведенца.

А титулы..ну гуд, если есть, но не критерий для племработы.

 Отправлено: 18.11.09 16:31. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

OlgaGolovko пишет: цитата: в Бордосах,одна голова это ни о чем,тем более они не похожи Да ты что! А я думала это препотентный ПРИЗНАК, да и ты первая, кто сказал что эти два кобеля НЕ ПОХОЖИ.

Речь была о том, что препотентный кобель препотентен по ВСЕМ признакам. То есть не тольго голова, но и анатомия, цвет и прочее. Согласна с Олей - показана только голова, потому можно говорить только о передаче головы.
Наташа, на именно этих фотках я бы тоже ен сказала что у второго голова первого.
Речь не идет о том похожи они или нет - речь идет только о конкретных фото. Возможно будь сделано второе фотов таком же ракурсе и с хорошим качеством Оля сказала бы другое

 Отправлено: 18.11.09 16:35. Заголовок: Joker пишет: цитата..

Joker пишет:

цитата:

цитата: 1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит? Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

По всем признакам?

 Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: Прокудина Наталья п..

Прокудина Наталья
понятно.

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А вот собаки, несущие в себе КОМПЛЕКС желаемых, четко передающихся признаков- это препотенты. Такие собаки-мечта разведенца.

Но точно так же они четко передадут и свой недостаток (снова же - а кто без нелдостатков).

 Отправлено: 18.11.09 16:47. Заголовок: Оксана Харчикова Я ж..

Оксана Харчикова Я же ясно пишу-желаемых признаков!
Ранее говорила, что препотентность,это обоюдоострый меч. Есть и та и другая, но в одной собаке один признак не может быть одновременно препотентен по двум качествам.

 Отправлено: 18.11.09 16:59. Заголовок: Девочки разговор туп..

Девочки разговор тупиковый
Даже если за дело возмется ас генетики результаты могут быть не ожиданными
Если бы было все так просто и прогнозируемо,мы бы все имели по целому помету будущих чемпионов мира

Даже в случае с последней фединой вязкой;взяли классных собачек и заметьте однотипных,за которыми стоят еще и класные деды-бабы,и что все чемпионы будут,да я вас умоляю......
но во всяком случае мы старались и лучших оставляем себе,что бы неопытные хозяева не испортили то что уже есть,а вот через пол года встретимся на выставках и посмотрим что получилось,конечно очень надеемся на положительный результат,но время покажет

 Отправлено: 18.11.09 17:19. Заголовок: По всем признакам? ..

цитата:

По всем признакам?

Что конкретно по всем признакам?

 Отправлено: 18.11.09 17:24. Заголовок: Ох девчонки пойти чт..

Ох девчонки пойти чтоли полы помыть,а то целый день дурака валяю
Оксан кремики я тебе написала на своей страничке,пользуйся на здоровье

 Отправлено: 18.11.09 17:55. Заголовок: Joker пишет: цитат..

Joker пишет:

цитата:

цитата: По всем признакам? Что конкретно по всем признакам?

Joker пишет:

цитата:

Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка?
Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы.

 Отправлено: 18.11.09 17:57. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Девочки разговор тупиковый

Почему сразу тупиковый. Результат конечно 100% не предскажешь, но в понятии препотентности мне вот для себя хочется разобраться.
Ясное дело что читала и нельзя сказать что совсем не в курсе.
Но вот, например, оказывается есть момент, который я понимала по-другому чем Наташа.

 Отправлено: 18.11.09 18:06. Заголовок: Я имела в вопросе в ..

цитата:

Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка? Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы.

Ну Вы как-то странно рассуждаете. Препотентность это способность стойко передавать свои характеристики. Производители бывают разные. Бывают препотентные по совокупности признаков, бывают по 1-2... Кроме того, мы не знаем точно, что несет в генотипе производитель и, допустим, у его детей может вылезти что-то, что не похоже на него, но производитель носитель этого признака и он его передал. В идеале, препотентный производитель способен создать в поголовье определенную однородность, т.е. его потомки ОТ ЛЮБОГО ПАРТНЕРА максимально похожи на него. Но таких собак, увы, мало и они на вес золота.

 Отправлено: 18.11.09 18:08. Заголовок: Оксан,ну случаются к..

Оксан,ну случаются кобели,с кем бы не повязали,передает в щенках себя полностью или частично,но не нужно думать,что там все так всегда гладко бывает
Тоже самое с суками
если идет породный брак,не нужно валить все только на одну собаку,даже если до этого все было гладко,это я так к слову

 Отправлено: 18.11.09 18:26. Заголовок: Joker пишет: В идеа..

Joker пишет:

цитата:

В идеале, препотентный производитель способен создать в поголовье определенную однородность, т.е. его потомки ОТ ЛЮБОГО ПАРТНЕРА максимально похожи на него. Но таких собак, увы, мало и они на вес золота.

Вот это золотые слова понятные неучам из Сибири что я и хотел сказать

 Отправлено: 18.11.09 18:32. Заголовок: Я кстати знал суку п..

Я кстати знал суку по ротвекам живущию у нас в Иркутске которая была сама красотка и вязали ее с тремя кобелями но она четка давала собак похожих на себя ну не совсем как клон конечно но подолбили они выставки конкретно особенно суки

 Отправлено: 18.11.09 18:34. Заголовок: И вообще хотелось бы..

И вообще хотелось бы предложить,хозяевам хороших кобелей делать значительную скидку на вязку со своими орлами для жителей дальнего востока и Сибири,что бы у них был выбор ,они и так тратят кучу времени и денег на поездку

 Отправлено: 18.11.09 18:44. Заголовок: Оль так втом то и де..

Оль так втом то и дело что выбор не такой большой я имею по кобелям лучше конечно в Сибири и на дальнем востоке иметь все свое к чему и стремимся но предложение твое хорошее

 Отправлено: 18.11.09 18:46. Заголовок: Joker Спасибо. Jok..

Joker
Спасибо.

Joker пишет:

цитата:

цитата: Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка? Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы. Ну Вы как-то странно рассуждаете. Препотентность это способность стойко передавать свои характеристики. Производители бывают разные. Бывают препотентные по совокупности признаков, бывают по 1-2...

Если посмотреть все с начала, тогда наверное становится более понятен такая странная постановка вопроса.
Напомню.
Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким.

Потому меня озадачило несогласие Наташи:
"Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная. "

Это высказывание я поняла как то, что препотентным может считаться кобель препотентный по всем признакам.

И хотела уточнить именно вопрос: препотентность это препотентность по всем признакам, или, если по некоторым - это тоже препотентность.
Когда мы говорим о препотентности мы говорим о стойкой передаче признака или нескольких или о передачи себя полностью?

Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки?

 Отправлено: 18.11.09 19:04. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Я правильно поняла вас, что под препотентностью можно говорить как и о конкретных признаках, так и полной препотентности, когда наследуются все признаки?

"Полной" не бывает,мначе бы мы клонов разводили. При всем этом,не забываем про естественные мутации, которых в норме допустимо до 10%!
Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Оксана Харчикова пишет цитата: Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.

Вообще ПОЛНОСТЬЮ,означает 100%. Это уже клон,это из фентези,которые Ольга вон любит.
Мы же говорим о реальности, а в реальности, кобель,передающий только голову (к примеру), считается препотентным по этому признаку и только. Но никто о нем не скажет (с тихим восхищением) это препотентный кобель. Т.к. по одному-двум признакам, препотентны многие собаки.
На таком поголовья не построишь.
В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий.

Где то выставляла копию родословной, аналогичного кобеля другой породы. Настолько грамотно соединены предки в стройную фенотипичную,а,значит, узнаваемую линию, что это как образец изучать надо.

К сожалению, бывает и такое, что препотентный (в полном смысле слова) производитель, так же препотентен по одному-двум "гадким" признакам. Вот тут ломаешь голову как энто дело обойти.. Иногда приходится в угоду одному желаемому признаку, допускать другой-нежелательный, а потом уже работать над искоренением его.

 Отправлено: 18.11.09 19:16. Заголовок: Все началось с моего..

цитата:

Все началось с моего высказывания "Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот." То есть я считала что препотентность это не препотентность по всем признакам, а по некоторым из них. Например по голове, по анатомии. Иногда по нескольким.

Вы знаете... может и бывает. Вот как мой кобель, которого здесь уже в пример приводили... Он вот при вязке с любой сукой дает либо себя, либо своих родственников (мать, отца, сестер), т.е. свой генотип. Но вот суки, с которой его вяжут в щенках - нет. Ну не видно ее там. Можете на сайт зайти и посмотреть. Да, у него есть дети, которые на него не ярко выражено похожи, но при этом на мать они не похожи вообще. И если поставить рядом мать и отца, однозначно скажешь, что ребенок в линию отца. Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет...

 Отправлено: 18.11.09 19:35. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Наташ, вот если бы ты сразу не написала так, не было бы вопроса. ;)
Твой пост я поняла так, что мое высказывание по препотентности признака или нескольких в принципе неправильно. И засомневалась в своем правильности понимания этого понятия вообще.

То что кобели полностью препотентных понятное дело редкость.

Joker Прокудина Наталья

спасибо. Я выяснила что хотела.

Joker пишет:

цитата:

Но такие кобели редкость и не вседа это благо, т.к. он вместе с хорошим и плохое дает....И сидишь, суку подбираешь, в надежде, что вдруг она удержит и перебьет...

Вот потому и посещает мысль что препотентность только по некотрым признакам может и удобнее. Особенно когда хочется поправить только эти признаки.

 Отправлено: 19.11.09 07:47. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

В разведении,как уже Быстрякова писала, на вес золота ценятся кобели типа Бельмондо, которые узнаваемы в потомках, которые четко несут свой фенотип, без разницы с кем его там вяжут. Они, как правило, прародители целых семейств и линий.

Оксана Харчикова В собаке все должно быть и руки и ноги и голова у суки я считаю очень важным корпус можно сделать голову руки ноги Если сука средняя и за ней стоят средние собаки то как мне кажется вероятность получить очень средних собак намного выше Я на зубы вообще не обращаю внимание у нас не овчарки(но полнозубость приветствую) Книги умные не читаю взял как то книгу про генетику открыл прочитал одну страницу и сказал пиздохин шванц с гинетикой разобрались А вот то что Оксана написала что доля визения должна быть это обязательно По поводу Бельмондо самый извесный его сын это конечно Рано Ла Бруж В России мне нравился Фреди из Ярославля сам он был конечно великий кобель но увы не препотентен а его внук Реванш оставил хороший след в породе вот и разберись с этой гинетикой

 Отправлено: 19.11.09 14:47. Заголовок: Стененков Валерий ..

Стененков Валерий

Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно.

 Отправлено: 19.11.09 15:33. Заголовок: Оксана Харчикова, Ст..

Оксана Харчикова, Стененков Валерий
Ой, да я вас умоляю. Если посмотреть родословные многих пинчеров и чихов, то там в 4-5-м колене можно ТАКОЕ увидеть... что вообще на породу не похоже. Но тем не менее их потомки вполне себе хорошие животные. Вопрос стоит только в том, с кем вязать детей от этих сук.
Не думаю, что ваша порода отличается от других.

 Отправлено: 19.11.09 16:31. Заголовок: Joker ну так через..

Joker

ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;)

А вот у меня к вам еще вопрос. :) Вы уж извините.

Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель.
Потому что вот сижу и мне все кажется что смысл в вязке с полностью препотентным кобелем только в том случае если на то что есть хочешь забить и строить все по-новому на нем. Если мы говорим о дальнейшей племенной программе. То что плюс такой вязки в получении ровного качественного помета понятно.

Не знаю понятно ли выразила мысль.

 Отправлено: 19.11.09 17:55. Заголовок: ну так через 4-5 пок..

цитата:

ну так через 4-5 поколений. Не сразу же в первом же поколении. ;)

Ну могу сказать, что мой жестко инбредный кобель даже из "хотел быть" делает приличных пинчеров.
При вязке дочери моего кобеля с подобным (инбредным) кобелем легко получаются достойные представители породы. Другой вопрос, что всегда надо учитывать наследственность, подбирая пары дальше.

цитата:

Допустим, есть этот самый полностью препотентный кобель.

Честно говоря, я не совсем поняла вопроса. Но постараюсь ответить. Такой кобель приносит однородность, узнаваемость в поголовье. Так как мы говорим о хорошем кобеле, то значит он приносит много положительных характеристик в линию, с которой ты работаешь. И в дальнейшем легко получать однотипное, качественное потомство.

 Отправлено: 19.11.09 18:29. Заголовок: Joker так и думала..

Joker

так и думала что непонятно вопрос сформулировала. :)

Правильно - получается однотипное качественное потомство. Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем? Мне кажется, что остается выстраивать уже новую линию.
Или я заблуждаюсь?

 Отправлено: 19.11.09 19:33. Заголовок: Joker Могу с тобой н..

Joker Могу с тобой не соглосится бордосы другая порода чем пинчер обьясню почему У тебя пинчер живет лет 15 и вяжется лет 12 а у нас увы нет к сожалению У вас можно сделать как взять классных суку и кобеля не родственных повязать взять лучшую суку и вязать отцом добиваясь чистоты линии и так далее и тому подобное И добится этого можно и они будут похожи друг на друга ну очень похожи появился брак повязала неродственным кобелем привила новые крови учитывая то что хочешь добится в своей линии и опять вяжешь своим кобелем продолжая линию А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует Я это так утрированно можно конечно долго говорить Многие плохо относятся к инбридингу но мне кажется что без оного недобьешься однотипности Не знаю понятно я выразился или нет но смысл я думаю всеже понятенОксана Харчикова пишет:

цитата:

Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем?

Да все останется что надо сука это же не просто мешок для щенков

 Отправлено: 19.11.09 19:36. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Стененков Валерий Я с тобой согласна. Где-то я уже писала что от средней собаки за которой средние предки получить достойных собак маловероятно.

Нет почему ты можешь получить великую собаку только вот наврядли он будет выдавать себе подобных

 Отправлено: 19.11.09 20:07. Заголовок: Но в нем не выражено..

цитата:

Но в нем не выражено ничего от суки, и что тогда от нее остается в линии в дальнейшем?

Ну вообще, все зависит от целей заводчика. Если он хочет построить на суке семейство, то он идет в одном направлении, если ему интересно иное, то в другом.

цитата:

А в бордосах так несделаешь 3 или 4 вязки и все это если сука не пропустует

Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет?

 Отправлено: 19.11.09 22:02. Заголовок: Нет,суки вяжутся обы..

Нет,суки вяжутся обычно 3-4 раза,я правильно вьехала?
А как на кобеле можно выстроить линию,я думаю кобелём можно дополнить,если он сам хорош и препотентен.

 Отправлено: 19.11.09 22:23. Заголовок: Joker пишет: Не по..

Joker пишет:

цитата:

Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет?

Ой, Оксан, да все это сказки про какую то "особенную" породу.Да обычные мы собаки, только - МОЛОССЫ!
Да,крупные,сырые и все трудности родов-вязок, это общие трудности для всех крупных-сырых собак. Но это не причина,чтобы не заниматься ПЛАНИРОВАННЫМ разведением.

 Отправлено: 19.11.09 22:42. Заголовок: А без этого у бордос..

А без этого у бордосов никуда.

 Отправлено: 20.11.09 08:57. Заголовок: Да конечно нужно зан..

Да конечно нужно заниматся планированным разведением Но с сабаками большими не сделаешь то что с маленькими Повязали сука кобель по два года взяли дочь доростили до двух лет повязали кобелю уже 4 взяли дочь повязали кобелю 6 если дожил и смог повязали коб 8(это идеальный вариант когда сука не пустует и кобель живет) Я имею ввиду про чистоту линии которую ты хочешь построить тупо А так то кобелю падавай сук он их будет трахать пока не помрет хоть 100шт Короче как нормальный мужик(но это другая история)Прокудина Наталья да я ни когда не говорил что бордос особая порода и не говорю но подход то к нашим большим собакам другой и рацион и мацион А так конечно он тоже бегает на 4 лапах и гавкает

 Отправлено: 20.11.09 12:50. Заголовок: Joker пишет: Не пон..

Joker пишет:

цитата:

Не поняла, кобели бордоссы не могут вязаться больше 3-4 раз? Нет, я понимаю, что срок жизни у крупных собак меньше, следовательно, и плем использование меньше. Но линию можно выстроить за 4-5 лет, ну до 7-ми то кобели доживают? Или нет

Далеко не всегда доживают и до 7-ми. Увы. :(
И кроме малого срока жизни еще момент позднего созревания. Сук раньше 2-х обычно не вяжут. Кобеля, если не ошибаюсь, с 18 месяцев вязать можно.

но принципы конечно те же. Просто на одно и то же больше времени уйдет.

 Отправлено: 24.11.09 22:42. Заголовок: Joker Спасибо, за гр..

Joker Спасибо, за грамотные ответы.

 Отправлено: 27.11.09 07:04. Заголовок: Говорить о препотент..

Говорить о препотентности того или иного кобеля - можно лишь на основании уже ВЫРАЩЕННЫХ пометов, полученных от РАЗНЫХ СУК! Это моя точка зрения, в которой я абсолютно убеждена.

 Отправлено: 27.11.09 22:13. Заголовок: Elena Lysenko Лена..

Elena Lysenko
Лена, тоже самое можно сказать и о суках.
О плем материале , которые получены от разных кобелей.

 Отправлено: 27.11.09 22:45. Заголовок: Elena Lysenko Дак ни..

Elena Lysenko Дак никто с этим и не спорит.

Кстати, из опыта,на ваш взгляд,форумчане, больше препотентных собак в процентном соотношении встречается среди сук или кобелей?

 Отправлено: 28.11.09 08:15. Заголовок: Калюжная Ольга Да-да..

Калюжная Ольга Да-да, Оль! Так оно! Просто я на кобелях больше заострила внимание, но к сукам это относится в равной мере!

 Отправлено: 28.11.09 18:41. Заголовок: Во всех породах дост..

Во всех породах достаточно редко встречаются кобели ,которые четко передают свои качества и достоинства на разных по экстерьеру суках, и такие кобели,как правило оставляют глубокий след в породе.
Часто встречается ,что сам кобель в экстерьерном плане очень хорош,а детишки получаются посредственные.
Но я считаю ,что в первую очередь сука должна максимально соответствовать требованиям