Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: Препотентность

Собственно говоря рассуждения на тему

 Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

цитата: Может оказаться очень интересной сука которая как раз дает щенков четко в папу, передавая только некоторые свои качества.

У меня есть такая сука. Поверь, не лучший вариант это качество для племенного разведения.


Оксана Харчикова пишет

цитата:

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот. Тут уж вопрос что сука четко дает от кобеля. Если, например, сука с отличной анатомией, которую передает детям, а голову дает всегда папину - это же милое дело! Хочешь другую голову - вяжи с тем, у кого она такая как тебе нравится. А Корсика... кто э его знает вытащит илине вытащит. Думаю Зинаида ее с кем попало и не вязала. ;) Да и смысл? :)

 Отправлено: 18.11.09 14:47. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.

Прокудина Наташа пишет

цитата:

Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная. Соглашусь с Валерой про голову и общий тип. Ибо, упусти голову и потом долго,нудно будешь ее "собирать". Разведение, всегда русская рулетка своего рода. Вроде все просчитала, все предусмотрела, но природа-мать наша, все равно сюрпризец подкинет. Кстати, Бельмондо тоже из серии таких "сюрпризов", почему после него, никто и никогда не получал второго такого.

 Отправлено: 18.11.09 14:48. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Наташа а назови 3-4 примера,когда получали копию отца,желательно с фотками если есть возможность только не удачных собак не выкладывай,я имею в виду красивых собак

 Отправлено: 18.11.09 14:49. Заголовок: Думаю нет неразберих..

Думаю нет неразберихи кто что писал

 Отправлено: 18.11.09 14:55. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

цитата:

Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная.

Тогда ответь плиз:
1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит?
2. Как можно говорить о полность препотентности если за каждый признак отвечает свой набор генов

Может я чего-то не понимаю - с удовольствием выслушаю аргументы

 Отправлено: 18.11.09 14:56. Заголовок: Ну держись, у Оксаны..

Ну держись, у Оксаны сегодня выходной......
с ногами,тоже можно увлечся и забыть про голову
в Финляндии смотришь сзади ножки и попка супер,поворачивается - рыжий ротвейлер
больштнство ног уродуется при не умелом выращивании,это тоже надо учитывать
а вообще за всем надо успевать,и за головой и за ногами

Оксан пользуясь случаем,спрошу,что такое ,,репутация,, 0

 Отправлено: 18.11.09 15:04. Заголовок: OlgaGolovko так, д..

OlgaGolovko

так, давай мы с ногами в про критерии а здесь про препотентность, ато все в одну кучу смешаем. Я тебе там отвечу - гуд

 Отправлено: 18.11.09 15:23. Заголовок: 1. Если собака перпо..

цитата:

1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит?

Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

 Отправлено: 18.11.09 16:13. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

2. Как можно говорить о полность препотентности если за каждый признак отвечает свой набор генов

Ну на первый вопрос ответили, я на второй.
Препотентность, это доминантность "чего то", если говорить простым языком. Это "что то" может быть представлено в одном качестве (голова, рост, углы...), а может быть и большим набором признаков. Чем больше набор доминирующих генотипных признаков у конкретной особи, тем больее ее потомки будут однотипными, как примере с цвергпинчером.
Однотипность, узнаваемость, закрепленность, вот качества, присущие таким потомкам от таких производителей.

Есть к примеру собаки, передающие только ОДИН признак, называть их "препотентными", я думаю,нельзя.
А вот собаки, несущие в себе КОМПЛЕКС желаемых, четко передающихся признаков- это препотенты.
Такие собаки-мечта разведенца.

А титулы..ну гуд, если есть, но не критерий для племработы.

 Отправлено: 18.11.09 16:31. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

OlgaGolovko пишет: цитата: в Бордосах,одна голова это ни о чем,тем более они не похожи Да ты что! А я думала это препотентный ПРИЗНАК, да и ты первая, кто сказал что эти два кобеля НЕ ПОХОЖИ.

Речь была о том, что препотентный кобель препотентен по ВСЕМ признакам. То есть не тольго голова, но и анатомия, цвет и прочее. Согласна с Олей - показана только голова, потому можно говорить только о передаче головы.
Наташа, на именно этих фотках я бы тоже ен сказала что у второго голова первого.
Речь не идет о том похожи они или нет - речь идет только о конкретных фото. Возможно будь сделано второе фотов таком же ракурсе и с хорошим качеством Оля сказала бы другое

 Отправлено: 18.11.09 16:35. Заголовок: Joker пишет: цитата..

Joker пишет:

цитата:

цитата: 1. Если собака перпотентна ПОЛНОСТЬЮ, то есть по всем параметрам должны щенки от такой собаки быть клонами этого родителя. Почему такого ен происходит? Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

По всем признакам?

 Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: Прокудина Наталья п..

Прокудина Наталья
понятно.

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А вот собаки, несущие в себе КОМПЛЕКС желаемых, четко передающихся признаков- это препотенты. Такие собаки-мечта разведенца.

Но точно так же они четко передадут и свой недостаток (снова же - а кто без нелдостатков).

 Отправлено: 18.11.09 16:47. Заголовок: Оксана Харчикова Я ж..

Оксана Харчикова Я же ясно пишу-желаемых признаков!
Ранее говорила, что препотентность,это обоюдоострый меч. Есть и та и другая, но в одной собаке один признак не может быть одновременно препотентен по двум качествам.

 Отправлено: 18.11.09 16:59. Заголовок: Девочки разговор туп..

Девочки разговор тупиковый
Даже если за дело возмется ас генетики результаты могут быть не ожиданными
Если бы было все так просто и прогнозируемо,мы бы все имели по целому помету будущих чемпионов мира

Даже в случае с последней фединой вязкой;взяли классных собачек и заметьте однотипных,за которыми стоят еще и класные деды-бабы,и что все чемпионы будут,да я вас умоляю......
но во всяком случае мы старались и лучших оставляем себе,что бы неопытные хозяева не испортили то что уже есть,а вот через пол года встретимся на выставках и посмотрим что получилось,конечно очень надеемся на положительный результат,но время покажет

 Отправлено: 18.11.09 17:19. Заголовок: По всем признакам? ..

цитата:

По всем признакам?

Что конкретно по всем признакам?

 Отправлено: 18.11.09 17:24. Заголовок: Ох девчонки пойти чт..

Ох девчонки пойти чтоли полы помыть,а то целый день дурака валяю
Оксан кремики я тебе написала на своей страничке,пользуйся на здоровье

 Отправлено: 18.11.09 17:55. Заголовок: Joker пишет: цитат..

Joker пишет:

цитата:

цитата: По всем признакам? Что конкретно по всем признакам?

Joker пишет:

цитата:

Наверное, потому, что фенотип не отражает на 100% генотип, а следовательно, если препотентная особь не жестко инбредная, т.е. ее генный набор не переведен полностью в гомозиготное состояние, то и щенки рождаются не всегда клонами, но тем не менее они четко узнаваемы.

Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка?
Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы.

 Отправлено: 18.11.09 17:57. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Девочки разговор тупиковый

Почему сразу тупиковый. Результат конечно 100% не предскажешь, но в понятии препотентности мне вот для себя хочется разобраться.
Ясное дело что читала и нельзя сказать что совсем не в курсе.
Но вот, например, оказывается есть момент, который я понимала по-другому чем Наташа.

 Отправлено: 18.11.09 18:06. Заголовок: Я имела в вопросе в ..

цитата:

Я имела в вопросе в ввиду по ВСЕМ ли признакам потомок должен напоминать препотентного предка? Ну, возьмеме к примеру какие сразу на ум пришли: голова, анатомия, окрас, зубная формула, крупные резцы.

Ну Вы как-то странно рассуждаете. Препотентность это способность стойко передавать свои характеристики. Производители бывают разные. Бывают препотентные по совокупности признаков, бывают по 1-2... Кроме того, мы не знаем точно, что несет в генотипе производитель и, допустим, у его детей может вылезти что-то, что не похоже на него, но производитель носитель этого признака и он его передал. В идеале, препотентный производитель способен создать в поголовье определенную однородность, т.е. его потомки ОТ ЛЮБОГО ПАРТНЕРА максимально похожи на него. Но таких собак, увы, мало и они на вес золота.

 Отправлено: 18.11.09 18:08. Заголовок: Оксан,ну случаются к..

Оксан,ну случаются кобели,с кем бы не повязали,передает в щенках себя полностью или частично,но не нужно думать,что там все так всегда гладко бывает
Тоже самое с суками
если идет породный брак,не нужно валить все только на одну собаку,даже если до этого все было гладко,это я так к слову