Отправлено: 18.10.09 04:45. Заголовок: Где купить здорового щенка?

Дискутируем.

 Отправлено: 16.10.09 18:05. Заголовок: В Европе, кстати пра..

В Европе, кстати практикуется и продажа щенка по договору в котором указана гарантия на здоровье.
В договоре предусмотрено, что если у щенка выявляются проблемы наследственного характера заводчик заменяет щенка или компенсирует лечение.

А что кто думает по этому поводу?

 Отправлено: 16.10.09 18:08. Заголовок: Извините конечно,но ..

Извините конечно,но как я поняла,у Аниного малыша тесты в порядке

 Отправлено: 16.10.09 18:10. Заголовок: Елена Рыжова Не уве..

Елена Рыжова
Не уверена, лена,экстерьер,может быть и налицо,а вот болезни врядли,так еще и крышечка съехать может,от смены владельца(случаи известны).Если это собака на год,для разведения(посидит в вольерчике,кого надо отвяжет- а там хоть трава не расти)тогда понятно,но нормальные люди,все же ,хотят не этого.

 Отправлено: 16.10.09 18:11. Заголовок: девочки ну не ищите ..

девочки ну не ищите лазейку,гарантий нет и не будет
Ира своим постом дала ответ ,мягко,но исчерпывающе

 Отправлено: 16.10.09 18:15. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Марусяк Упустила - для повышения вероятности здоровья щенка можно поинтересоватьяс сделаны ли у родителей тесты на наследственные заболевания и какой результат тестов. Но повторюсь - и отличные результаты тестов родителей не гарантия.

Вот тут,Оксана,я не согласна,тесты на наследственные заболевания,гарантируют отсутствие этих заболевания,переданных по наследству,но многие заболевания имеют и наследственную и приобретенную форму.Гено тесты по крови,выявляют огромное количество болезней несомых или нет конкретной собакой,в России,к сожалению.,это не делают,но возможна пересылка крови в Америку

 Отправлено: 16.10.09 18:21. Заголовок: Хотя ,не смотря на с..

Хотя ,не смотря на супер развитую систему генных институтов ,в Америке масса пород,поражена,так называемыми породными заболеваниями,на их сайтах прямо написано,какими болезням страдает порода.

 Отправлено: 16.10.09 18:26. Заголовок: Ирина Старовойтова ..

Ирина Старовойтова

Согласна с вами что тесты НЕ гарантируют отсутствие наследственных заболеваний.
Согласна что генотесты намного информативнее. Но как вы и написали - у нас это сделать нереально, а во-вторых подозреваю что по генотестам наверняка хоть какое-то заболевание на генном уровне будет выявлено почти у каждой собаки.

Но вероятность в случае, когда у родителей заболевания нет, то и у их детей не будет, выше. Но только вероятность.

Вот вы сделали тесты своим собакам. Вопрос - для чего?

 Отправлено: 16.10.09 18:37. Заголовок: Оксана Харчикова По..

Оксана Харчикова
Почему нереально,реально,заборы крови делаются ,например в Финляндии,затем пересылаются в Америку.А наименьшая вероятность приобретения каких либо болезней,все же лучше чем полное отсутствие информации.

 Отправлено: 16.10.09 18:43. Заголовок: Ирина Старовойтова ..

Ирина Старовойтова

Для меня лично пожалуй это нереально. :(

 Отправлено: 16.10.09 18:51. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

а во-вторых подозреваю что по генотестам наверняка хоть какое-то заболевание на генном уровне будет выявлено почти у каждой собаки.

Оксана Харчикова
Так и людей абсолютно здоровых - НЕ БЫВАЕТ,я лично не встречала ни одного(совсем здорового)

 Отправлено: 16.10.09 19:56. Заголовок: Девочки, всем большо..

Девочки, всем большое спасибо, что не проигнорировали мою больную тему, я взрослый человек и прекрасно понимаю, что некоторые заболевания могут передаваться и не через одно поколение, но просто у меня дикий страх при покупки собаки, хотя и огромное желание, муж просто спит и видит щенка, взять другую породу категорически отказывается, видимо бордос - это его любовь. Значит искать... а там как карта ляжет.

 Отправлено: 16.10.09 20:01. Заголовок: Да кстати, Оксана пи..

Да кстати, Оксана пишет, что по договору заводчик заменяет щенка. Как это можно себе представить, это же не игрушка. У меня у подруги оказался больной щенок, в итоге после долгих скандалов заводчик решила поменять ей собаку, когда подруга узнала что ее несчастный щен пойдет на усыпление - все скандалы прекратила и оставила собаку себе, хотя прекрасно понимала сколько проблем у нее будет и ничего, выкарабкались, чемпионами конечно не стали, но друга она получила отличного.

 Отправлено: 16.10.09 20:02. Заголовок: Марусяк желаю ВАМ уд..

Марусяк желаю ВАМ удачи в выборе своего члена семьи

 Отправлено: 16.10.09 20:20. Заголовок: Марусяк не бойтесь, ..

Марусяк не бойтесь, все у Вас обязательно получится!
Сегодня 40 дней как не стало моего самого лучшего в мире бордоса, моего Яши... Нам тоже было очень страшно и боязно, но все мы не смогли представить в доме другую собаку кроме бордоса... Недавно взяли очаровательного рыжего щенка Что из него вырастет? Не знаю... Знаю только одно, как бы оно ни сложилось в дальнейшем, все равно ни оч ем жалеть не буду.

 Отправлено: 16.10.09 21:19. Заголовок: Оксана Харчикова Окс..

Оксана Харчикова Оксана, хорошая ема, и,думаю, для многих новичков она интересна.
Собака и правда,это лотерея. Кому то повезет,кому то нет. Но максимально защитить себя от разочарования,думаю,все же можно.

Во первых, такие серьезные заболевания как эпилепсия,как правило имеют генную основу,и передаются по наследству*(это при условии что эпилепсия вдруг началась у здоровой собаки, чуму и травмы головного мозга мы в роасчет не берем).
Значит, максимально разузнать потомков данной собаки,или пары, от кого хочет человек взять щенка.
Генные заболевания-вещь неизлечимая, и если что то подобное "гуляет" по линии, лучше не рисковать.
При нашей закрытости-добыть такую инфу очень сложно, сразу говорю. Но-возможно.

2. Договор. Покупка щенка только через договор, где максимально оговорить возможные варианты. Тут можно подстраховаться только от генетических заболеваний, от заболеваний типо аллергий, аутоимунных болезней и т.п.-нет.

3.Покупка собаки из за границы... Ну не думаю что там какие то особые гарантии. Лучше тем, что там все на договорах и люди очень бояться "потерять имя". Опять же,смотря где в Венгрии и у кого...

4. Личный контакт. Если заводчик увидит в вас потенциального своего соратника, если вы дружите, вобщем,любые хорошие отношения, замешанные на личностной заинтересованности заводчика в вас, это тоже,своего рода гарантия что именно вам он отдаст действительно хорошего щенка.

5. Ну и инфа. Как говорят- предупрежден,значит-вооружен.
Максимально собрать информацию об интересующим вас питомнике и паре. Собрать все, и плохое и хорощшее, просмотреть потомков,пообщаться с владельцами щенков. Эта инфа может вам показать,есть ли аллергии в этой линии, каково здоровье (сила иммунитета,вещь тоже наследуемая) собак, долгожительство (тоже наследуемый признак) и т.п.

 Отправлено: 17.10.09 09:51. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

2. Договор. Покупка щенка только через договор, где максимально оговорить возможные варианты. Тут можно подстраховаться только от генетических заболеваний, от заболеваний типо аллергий, аутоимунных болезней и т.п.-нет.

Вот-вот про договор с подстраховкой и хотелось бы поговорить.
Марусяк пишет:

цитата:

а кстати, Оксана пишет, что по договору заводчик заменяет щенка. Как это можно себе представить, это же не игрушка

Спасибо что зарегистрировались.
В свое время когда я увидела тексты подобных договоров думала над тем насколько они действенны.
И пришла к выводу что для обычного владельца, который берет собаку НЕ ТОЛЬКО для разведения, увы, несмотря на прописанные пункты о проблемах со здоровьем малодейственны. :(

Один из моментов - мало кто согласится на ЗАМЕНУ щенка. Скорее смирится с проблемами, чем расстанется с существом, которое стало родным. То есть пункт замены для большинства владельцев не работает.

 Отправлено: 17.10.09 09:54. Заголовок: Второй вариант - ком..

Второй вариант - компенсация затрат на лечение. Заметим, обычно в договоре прописана ИЛИ замена, ИЛИ компенсация.
Сработает ли он?
Очень сомневаюсь. Чтобы затраты были компенсированы нужно чтобы было выполено условие - выполнять ВСЕ рекомендации заводчика при выращивании щенка. Кто и как может доказать что ВСЕ рекомендации выполнялись? Конечно это касается проблем, которые имеют не только генетическую причину, но могут быть и приобретенными.
Да, если заводчик согласится компенсировать без доказательств и разбирательств - это его право. Но точно так же его право компенсировать это и без такого договора.

Прокудина Наталья

Так что дает договор в котором прописаны варианты проблем со здоровьем?

 Отправлено: 17.10.09 20:30. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Вот-вот про договор с подстраховкой и хотелось бы поговорить.

Оксана,у меня есть такой договор,если надо-скину в личку.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Второй вариант - компенсация затрат на лечение. Заметим, обычно в договоре прописана ИЛИ замена, ИЛИ компенсация. Сработает ли он?

Оксана,на форуме американских бульдогов была как раз такая ситуация. Один в один! Там любди в суд идти хотели,к сожалению,я не отслеживала дальнейший ход событий,так что,не знаю, чем у них дело кончилось. Но тот щенок был как раз,куплен по договору где были прописаны требования о заболеваниях.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Прокудина Наталья Так что дает договор в котором прописаны варианты проблем со здоровьем?

Оксана,логически-гарантию. Когда я через такой договор покупала свою суку, то четко была уверена,если "выйдет" что то подобное,мне гарантирована компенсация.

 Отправлено: 17.10.09 21:06. Заголовок: Всем спасибо за сове..

Всем спасибо за советы, за чуткость. Наверное действительно надо действовать цивилизованно, т.е. обременять заводчика договорными обязательствами, каждый должен отвечать за свою работу, не заниматься только получением ежеминутной выгоды от скрещивания больных собак. Это естественно не
относится к ответственным заводчикам, которых эти договора ничем не будут ущемлять. Мне не очень хочется говорить об этом, но когда мой заводчик узнал, что у собаки эпилепсия, он лишь пожал плечами, что это первая случка и он не знал, а когда я ему сказала, что с такими генами нельзя разводить собак, он сказал, что это не мое дело и раз на раз не приходится. Вообще в России существуют какие-либо списки безответственных заводчиков для нас не профессионалов?

 Отправлено: 17.10.09 21:16. Заголовок: Я сочуствую Вам,но п..

Я сочуствую Вам,но по поводу заболеваний,а именно эпилепсии Ирина Старовойтова написала все правильно,гарантий нет,увы