Правила: Зарегистрированные не по фамилии и имени, а под ником, удаляются без предупреждения. Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. В разделе «доска объявлений» ваш e-mail и телефон обязательно должны быть в первом посте сообщения. Если ваше сообщение удалили или не добавили в форум - значит ответ подробно расписан в инструкции участника или правилах.
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.09 17:07. Заголовок: Где купить здорового щенка?
Вставляю я. В самом деле от Марусяк
Девушки, у меня вопрос к заводчикам, насколько в наше время возможно купить здоровую собаку, без наследственных изъянов. Или лучше ехать за границу, там хоть какая то ответственность присутствует? Не поймите меня привратно, это вопрос человека, который этим летом похоронила любимую собаку, недожившую до 2 лет. Чего я только не делала, у скольких врачей нее была - эпилепсия не лечится... Мальчик очень страдал и в итоге сердце не выдержало, а у меня навсегда осталась трагедия в семье. Сейчас стоит вопрос о покупке собаки - опять хотим купить бордоского дога, не смогли мы насладиться этой породой, влюблены в нее. В ноябре есть возможность привезти собаку из Венгрии. Не в обиду будет всем сказано, каждый хвалит свою собаку, но чисто по человечески - где лучше брать щенка, второго удара мы не выдержим.
Купить здоровую собаку очень даже реально. Но вот никто вам 100% гарантии что она будет абсолютно здорова не даст. И за границей тоже. У абсолютно здоровых родителей могут родится дети с наследственными проблемами. И, увы, не всегда эти проблемы видны у маленького щенка. Более того, меня бы насторожил заводчик который ГАРАНТИРУЕТ отсутствие любых проблем.
Потому я вот на вопрос "Где", чтобы здоровая ответ дать в принципе не могу
Можно постараться выбрать щенка у которого ВЕРОЯТНОСТЬ проблем ниже. И здесь, на мой взгляд, не столько играет роль страна, сколько сами собаки и их предки. А уж есть у родителей проблемы, зачастую может сказать только владелец собаки и скажет ли он правду зависит от его честности. Можно попытаться самому в инете прошерстить все что можно по интересующим собакам-родителям, их детям, их однопометникам. Но ВСЮ информацию вы не найдете. Хотя сделать это все-таки стоит.
Отправлено: 16.10.09 17:25. Заголовок: Елена Рыжова Ленк, н..
Елена Рыжова Ленк, ну почему же некорректным? Сама знаешь, я только что была в такой же ситуации. Когда Яша умер, я первое время была в растерянности, т.к. не знала, где купить, как не ошибиться... Стала искать по заграничным питомникам, получила несколько предложений. И не взяла там. Так как я не опытный заводчик, а полный лох, и мне очень сложно грамотно подобрать щенка за границей, т.к. ну совершенно я не знаток линий, родословных, грамотных вязок и так далее. Ну а тут мы увидели Гальяно и опять пропали . И что плохого, человек ищет щенка. что некорректного в ее вопросе? А девушке этой хочу сказать- покупка в Венгрии- лотерея ничуть не меньше чем в России.
Бояться смысла нет. Меня как-то спрашивали могу ли я гарантировать что у щенка не будет дисплазии. Сказала честно что не могу. Обьяснила почему не могу. Ну а дальше, это уже право человека удовлетворитьяс таким обьяснением, или искать тех, кто гарантирует.
Сообщение: 158
Настроение: Не суди, да не судим будешь!
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.09 17:45. Заголовок: Когда у меня спрашив..
Когда у меня спрашивают о здоровье щенков я отвечаю так: " У мамы вот это, у папы вот это, но это скорее проблемы анатомического характера, поэтому шансы у щенка заболеть вот этим конкретно, ничтожно малы, НО ... мы полагаем, а Господь располагает"
Оксана Харчикова Знаешь, Оксанк, я когда выбирала щенка (после первого бордоса), мы поехали смотреть щенков по объявлениям. Так вот в одном доме мне радостно рассказали про всеееех собак в Питере, именно как Лена сказала - не берите там то и там то, там все плохо. Мы говорим, а мы вот еще туда-то хотим съездить. А она мне- да вы чтооооо, да там ващееее, вот у меня- все просто супер пупер. В итоге, мы поехали и взяли та где ващееее... и купили Яшика. И никогда об этом не жалели ни секунды.
Отправлено: 16.10.09 17:46. Заголовок: Желание ,у девушки,в..
Желание ,у девушки,вполне понятное,но ,к сожалению,придется понять,что не может быть никаких гарантий.Ни у кого в глазах рентген аппарата нет,а та же эпилепсия,кроме наследственной,имеет еще сотню причин.Я бы ,скорее опасалась,покупать у того ,кто пытается что то гарантировать,или поливает грязью других заводчиков.Болезнь ,а еще хуже смерть щенка - это горе для владельца,но это,поверьте,такое же горе и для заводчика,но предвидеть болезни он не может.
Сообщение: 159
Настроение: Не суди, да не судим будешь!
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.09 17:53. Заголовок: а вообще может и гру..
а вообще может и грубовато но отвечу вот так: хотите полных гарантий здоровья и экстерьера, покупайте подрощенную или взрослую собаку. И то, могут быть варианты. Все ж таки живой организм, а не шкаф ...
Отправлено: 16.10.09 18:01. Заголовок: Елена Рыжова да да, ..
Елена Рыжова да да, мне тут предложили в одном питомнике в Чехии взрослого кобеля за 10 штук. А если серьезно, то ведь обычный человек хочет именно щеночка. У меня у коллеги год назад умерла спниэлька. Я им говорила, давайте подберем вам хотя бы 3-хмесячного щена, а они- нееет, нам только месячного, хотим сами поить кормить, растить дите. Для многих ведь уже щенок ассоциируется практически с ребенком.
вот в одном доме мне радостно рассказали про всеееех собак в Питере, именно как Лена сказала - не берите там то и там то, там все плохо. Мы говорим, а мы вот еще туда-то хотим съездить. А она мне- да вы чтооооо, да там ващееее, вот у меня- все просто супер пупер.
Упустила - для повышения вероятности здоровья щенка можно поинтересоватьяс сделаны ли у родителей тесты на наследственные заболевания и какой результат тестов. Но повторюсь - и отличные результаты тестов родителей не гарантия.
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.09 18:05. Заголовок: В Европе, кстати пра..
В Европе, кстати практикуется и продажа щенка по договору в котором указана гарантия на здоровье. В договоре предусмотрено, что если у щенка выявляются проблемы наследственного характера заводчик заменяет щенка или компенсирует лечение.
Отправлено: 16.10.09 18:10. Заголовок: Елена Рыжова Не уве..
Елена Рыжова Не уверена, лена,экстерьер,может быть и налицо,а вот болезни врядли,так еще и крышечка съехать может,от смены владельца(случаи известны).Если это собака на год,для разведения(посидит в вольерчике,кого надо отвяжет- а там хоть трава не расти)тогда понятно,но нормальные люди,все же ,хотят не этого.
Упустила - для повышения вероятности здоровья щенка можно поинтересоватьяс сделаны ли у родителей тесты на наследственные заболевания и какой результат тестов. Но повторюсь - и отличные результаты тестов родителей не гарантия.
Вот тут,Оксана,я не согласна,тесты на наследственные заболевания,гарантируют отсутствие этих заболевания,переданных по наследству,но многие заболевания имеют и наследственную и приобретенную форму.Гено тесты по крови,выявляют огромное количество болезней несомых или нет конкретной собакой,в России,к сожалению.,это не делают,но возможна пересылка крови в Америку
Отправлено: 16.10.09 18:21. Заголовок: Хотя ,не смотря на с..
Хотя ,не смотря на супер развитую систему генных институтов ,в Америке масса пород,поражена,так называемыми породными заболеваниями,на их сайтах прямо написано,какими болезням страдает порода.
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 16.10.09 18:26. Заголовок: Ирина Старовойтова ..
Ирина Старовойтова
Согласна с вами что тесты НЕ гарантируют отсутствие наследственных заболеваний. Согласна что генотесты намного информативнее. Но как вы и написали - у нас это сделать нереально, а во-вторых подозреваю что по генотестам наверняка хоть какое-то заболевание на генном уровне будет выявлено почти у каждой собаки.
Но вероятность в случае, когда у родителей заболевания нет, то и у их детей не будет, выше. Но только вероятность.
Вот вы сделали тесты своим собакам. Вопрос - для чего?
Оксана Харчикова Почему нереально,реально,заборы крови делаются ,например в Финляндии,затем пересылаются в Америку.А наименьшая вероятность приобретения каких либо болезней,все же лучше чем полное отсутствие информации.
Отправлено: 16.10.09 19:56. Заголовок: Девочки, всем большо..
Девочки, всем большое спасибо, что не проигнорировали мою больную тему, я взрослый человек и прекрасно понимаю, что некоторые заболевания могут передаваться и не через одно поколение, но просто у меня дикий страх при покупки собаки, хотя и огромное желание, муж просто спит и видит щенка, взять другую породу категорически отказывается, видимо бордос - это его любовь. Значит искать... а там как карта ляжет.
Отправлено: 16.10.09 20:01. Заголовок: Да кстати, Оксана пи..
Да кстати, Оксана пишет, что по договору заводчик заменяет щенка. Как это можно себе представить, это же не игрушка. У меня у подруги оказался больной щенок, в итоге после долгих скандалов заводчик решила поменять ей собаку, когда подруга узнала что ее несчастный щен пойдет на усыпление - все скандалы прекратила и оставила собаку себе, хотя прекрасно понимала сколько проблем у нее будет и ничего, выкарабкались, чемпионами конечно не стали, но друга она получила отличного.
Отправлено: 16.10.09 20:20. Заголовок: Марусяк не бойтесь, ..
Марусяк не бойтесь, все у Вас обязательно получится! Сегодня 40 дней как не стало моего самого лучшего в мире бордоса, моего Яши... Нам тоже было очень страшно и боязно, но все мы не смогли представить в доме другую собаку кроме бордоса... Недавно взяли очаровательного рыжего щенка Что из него вырастет? Не знаю... Знаю только одно, как бы оно ни сложилось в дальнейшем, все равно ни оч ем жалеть не буду.
Оксана Харчикова Оксана, хорошая ема, и,думаю, для многих новичков она интересна. Собака и правда,это лотерея. Кому то повезет,кому то нет. Но максимально защитить себя от разочарования,думаю,все же можно.
Во первых, такие серьезные заболевания как эпилепсия,как правило имеют генную основу,и передаются по наследству*(это при условии что эпилепсия вдруг началась у здоровой собаки, чуму и травмы головного мозга мы в роасчет не берем). Значит, максимально разузнать потомков данной собаки,или пары, от кого хочет человек взять щенка. Генные заболевания-вещь неизлечимая, и если что то подобное "гуляет" по линии, лучше не рисковать. При нашей закрытости-добыть такую инфу очень сложно, сразу говорю. Но-возможно.
2. Договор. Покупка щенка только через договор, где максимально оговорить возможные варианты. Тут можно подстраховаться только от генетических заболеваний, от заболеваний типо аллергий, аутоимунных болезней и т.п.-нет.
3.Покупка собаки из за границы... Ну не думаю что там какие то особые гарантии. Лучше тем, что там все на договорах и люди очень бояться "потерять имя". Опять же,смотря где в Венгрии и у кого...
4. Личный контакт. Если заводчик увидит в вас потенциального своего соратника, если вы дружите, вобщем,любые хорошие отношения, замешанные на личностной заинтересованности заводчика в вас, это тоже,своего рода гарантия что именно вам он отдаст действительно хорошего щенка.
5. Ну и инфа. Как говорят- предупрежден,значит-вооружен. Максимально собрать информацию об интересующим вас питомнике и паре. Собрать все, и плохое и хорощшее, просмотреть потомков,пообщаться с владельцами щенков. Эта инфа может вам показать,есть ли аллергии в этой линии, каково здоровье (сила иммунитета,вещь тоже наследуемая) собак, долгожительство (тоже наследуемый признак) и т.п.
2. Договор. Покупка щенка только через договор, где максимально оговорить возможные варианты. Тут можно подстраховаться только от генетических заболеваний, от заболеваний типо аллергий, аутоимунных болезней и т.п.-нет.
Вот-вот про договор с подстраховкой и хотелось бы поговорить. Марусяк пишет:
цитата:
а кстати, Оксана пишет, что по договору заводчик заменяет щенка. Как это можно себе представить, это же не игрушка
Спасибо что зарегистрировались. В свое время когда я увидела тексты подобных договоров думала над тем насколько они действенны. И пришла к выводу что для обычного владельца, который берет собаку НЕ ТОЛЬКО для разведения, увы, несмотря на прописанные пункты о проблемах со здоровьем малодейственны. :(
Один из моментов - мало кто согласится на ЗАМЕНУ щенка. Скорее смирится с проблемами, чем расстанется с существом, которое стало родным. То есть пункт замены для большинства владельцев не работает.
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.09 09:54. Заголовок: Второй вариант - ком..
Второй вариант - компенсация затрат на лечение. Заметим, обычно в договоре прописана ИЛИ замена, ИЛИ компенсация. Сработает ли он? Очень сомневаюсь. Чтобы затраты были компенсированы нужно чтобы было выполено условие - выполнять ВСЕ рекомендации заводчика при выращивании щенка. Кто и как может доказать что ВСЕ рекомендации выполнялись? Конечно это касается проблем, которые имеют не только генетическую причину, но могут быть и приобретенными. Да, если заводчик согласится компенсировать без доказательств и разбирательств - это его право. Но точно так же его право компенсировать это и без такого договора.
Прокудина Наталья
Так что дает договор в котором прописаны варианты проблем со здоровьем?
Вот-вот про договор с подстраховкой и хотелось бы поговорить.
Оксана,у меня есть такой договор,если надо-скину в личку.
Оксана Харчикова пишет:
цитата:
Второй вариант - компенсация затрат на лечение. Заметим, обычно в договоре прописана ИЛИ замена, ИЛИ компенсация. Сработает ли он?
Оксана,на форуме американских бульдогов была как раз такая ситуация. Один в один! Там любди в суд идти хотели,к сожалению,я не отслеживала дальнейший ход событий,так что,не знаю, чем у них дело кончилось. Но тот щенок был как раз,куплен по договору где были прописаны требования о заболеваниях.
Оксана Харчикова пишет:
цитата:
Прокудина Наталья
Так что дает договор в котором прописаны варианты проблем со здоровьем?
Оксана,логически-гарантию. Когда я через такой договор покупала свою суку, то четко была уверена,если "выйдет" что то подобное,мне гарантирована компенсация.
Отправлено: 17.10.09 21:06. Заголовок: Всем спасибо за сове..
Всем спасибо за советы, за чуткость. Наверное действительно надо действовать цивилизованно, т.е. обременять заводчика договорными обязательствами, каждый должен отвечать за свою работу, не заниматься только получением ежеминутной выгоды от скрещивания больных собак. Это естественно не относится к ответственным заводчикам, которых эти договора ничем не будут ущемлять. Мне не очень хочется говорить об этом, но когда мой заводчик узнал, что у собаки эпилепсия, он лишь пожал плечами, что это первая случка и он не знал, а когда я ему сказала, что с такими генами нельзя разводить собак, он сказал, что это не мое дело и раз на раз не приходится. Вообще в России существуют какие-либо списки безответственных заводчиков для нас не профессионалов?
Отправлено: 18.10.09 04:00. Заголовок: Наташа,а в этих спис..
Наташа,а в этих списках,что будет 100процентная гарантия для покупателя,что если Вы купите у Мани а не уДуси,то болеть Ваша собака никогда не будет.Бред.Гарантию можно дать только на плюшевую собаку и то ,извините,моль может попортить
Наташа,а в этих списках,что будет 100процентная гарантия для покупателя,что если Вы купите у Мани а не уДуси,то болеть Ваша собака никогда не будет.
Эти списки, Оля, создаются другими породными форумами с более широкой целью. Не только вслух обозначить имя недобросовестного заводчика (владельца кобеля), продающего больных, плембрак,подставных и т.п. щенков, но главная их цель-предупредить будущих покупателей от недобросовестности таких продавцов.
А предупрежден,значит вооружен, ведь так? И, возможно, если бы Марусяк, аргументировано вписала бы имя своего заводчика в такой списочек, сейчас, на одного нечестного дельца от собаководства стало бы меньше.
Ну а бред или не бред...На других форумах,это прекрасно работает.
Сообщение: 334
Настроение: не испортить!
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.09 04:32. Заголовок: Да,Оля,согласна, но ..
Да,Оля,согласна, но я же оговорилась,в договоре,если указано что именно геномное происхождение заболевания. В 90% случаев эпилепсий, это так,к сожалению. Ну а в данном случае, когда вместо помощи или банального сочувствия,девушка получает,мягко говоря,безразличие...думаю все сказано о ее заводчике.
Отправлено: 18.10.09 09:19. Заголовок: Не ожидала, что мой ..
Не ожидала, что мой вопрос вызовет такую бурную дискусию, честно говоря рада, что не все очерствели в бизнесе разведения собак. Я прекрасно понимаю, что нельзя с бухты барахты внести человека в черный список, возможно чтобы не происходило ошибок надо предоставлять медицинские документы с диагнозом больного животного и как родословную опубликовывать на форуме, чтобы люди знали, что у данных собак (обозначать клеймо,клички родителей) рождаются щенки с подобным заболеванием. А там уже дело покупателей - обращать на это внимание или нет.
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.09 09:55. Заголовок: Марусяк Если вноси..
Марусяк
Если вносить в список всех у кого хоть раз рождался больной щенок - все там будем.
Информация о заболеваниях конечно ОЧЕНЬ нужная вещь. Только вот вы представляете себе как отличить врожденное заболевание от приобретенного? Про эпилепсию уже писалось, что в основном это заболевание врожденное. А вот давайте возьмем довольно злободневную для породы проблему - конечности. Я вот расскажу, к примеру историю выращивания своего щенка. При продаже покупатели о том что нужно застелить полы, давать добавки, заниматься воспитанием и т.п. были предупреждены. И вроде же серьезные люди. Раньше ротвейлер был, так что вроде и опыт с крупными собаками имеют. Через месяц-два я зашла посмотреть на девченку. И что? А то что НИ ОДНА рекомендация не выполняется! Полы - ламинат и плитка, лапы у щенка постоянно разьезжаются. Добавки стоят еще те, что я им дала, и это при том, что именно этому щенку добавки были необходимы - слегка мягковата пясть. Играться дают мандаринки - ну любит щен гонять их по полу и смешно носик морщит, когда раскусывает. К полному комплекту щен залазит на стол, потом на стеклянную поверхность кухонного стола, а потом оттуда спрыгивает. Правда когда хозяев нет на кухне. И это щенок в возрасте 3-4 месяца. Слава богу что даже такое выращивание не угробило щенка и он не упал на ноги! Думаю помогло то, что часто жил на даче. И теперь представим - а если бы щенок стал полуинвалидом? И вот написали бы его хозяева что мол продали нам больного щенка гады заводчики в черный список их. Вы считаете в данном случае это была бы вина заводчика? И поверьте, случаи когда владелец выращивая абы-как потом сваливает всю вину на заводчика - мол это генетика, не так уж редки. Слава богу у меня не было. Но я малоразовый заводчик.
Кто определит кто в подобных случаях виноват - заводчик или владелец? Заводчика в черный список или владельца? Я не говорю что все заводчики белые и пушистые. Всякие есть. И если бы я покупала щенка, я бы искала заводчика, которому могу доверять.
Можете конечно считать меня бесчувственным чурбаном. Мне очень жаль вашего песу. И очень сочувствую вам, так как знаю как это - терять собаку. Но у каждой медали есть 2 стороны.
Отправлено: 18.10.09 11:38. Заголовок: Марусяк,я очень хоро..
Марусяк,я очень хорошо понимаю Ваше горе и естественное желание купить здорового щенка,Ваш страх,что может опять что-то случиться Может быть стоит обратить внимание на другую породу,боюсь что купив бордоса,Вы будите постоянно думать как бы чего не случилось,а мысль материальна.....Извините за мой совет.От души желаю Вам найти себе хорошего и здорового щенка
Отправлено: 18.10.09 11:51. Заголовок: Может,это не скромно..
Может,это не скромно,но сейчас у меня сидит ЗДОРОВЫЙ ЩЕНОК и на 80% уверена,что он будет здоров и дальше. Маленький секрет-не советую делать прививки от бешенства (провоцирует эпилепсию),особенно отечественные. На эту тему спорить и развивать её не буду.
Маркарян Зинаида вот согласна про бешенство........разругалась в хлам с ветом,когда делали прививку......я говорю,что мне надо,а мне говорят,как надо,причем бешенство очень двоякая вещь,и делать или не делать прививку-это решение хозяина......вет может рекомендовать.......не говорю про регионы,где бешенство распространенное явление.......стоит подумать.....мое ИМХО
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.09 15:03. Заголовок: Девушки, я не поняла..
Девушки, я не поняла вот это - не делать прививки от бешенства! Это можно? Я бы, например, и не стала бы делать своим, так ведь на выставках их наличие - одно из требований!
Насчет бешенства меня тоже предупредили сразу, что бордосу она противопоказана и я своему не делала, но от эпилепсии не уберегла. И сейчас мне тоже не понятно делать, не делать? Может кто компетентен объяснит как поступать в этом случае (это я уже на будущее страхуюсь)
Отправлено: 18.10.09 16:31. Заголовок: Это точно, за деньги..
Это точно, за деньги у нас все могут. Другой вопрос, а если состоится неприятная встреча с бешеной собакой, лисой ( я люблю с собачкой по лесу погулять), а собака не привита?
Отправлено: 18.10.09 16:54. Заголовок: Просто у меня был оч..
Просто у меня был очень печальный опыт.Я долгое время выясняла этот вопрос у разных людей,у старых собачников и т. д. и пришла к соответствующим выводам.
хммм, интересно насчет бешенства... Наверное, что-то в этом есть, недаром моей китайке врач не стала делать прививку от бешенства после того, как она чуть не умерла от тромбоэмболии. Врач наша так и сказала- нафик нафик, не будем этой припадочной делать прививку от бешенства. хоть после приступа и прошло тогда уже чуть ли не полгода. А встретить у нас в лесу бешеное животное... гораздо страшнее клеща поймать.
Отправлено: 18.10.09 19:38. Заголовок: Насчет клеща - это т..
Насчет клеща - это точно, если еще учесть, что мой любимый фронтлайн сейчас левый, польского производства. Кто чем предпочитает собак по весне обрабатывать от этих паразитов?
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Германия, Кемнитц
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.09 19:45. Заголовок: а,что же делать нам ..
а,что же делать нам в европе? Нам то уж и деваться некуда. Делать приходится. Справку никто левую не даст. Это на 100%.Так и через границу не поедишь.Мы сами из Беларуси.Да и на выставку впролете. Думали свозить Пепи на выставку, так нельзя . ТОлько через 4 недели после прививки. Хотят еще делать вторую повторную, как факутальтив. Но я и не собираюсь. Хватит нам и одной.
Ольга(Фаби) Оль, по-моему.. это элементарно... Помнится я интересовалась перед Миром 2008 года, как пройти тест на бешенство. Мне сказали как. Отправляешь кровь в пробирке, естесственно с нужным курьером, тебе делают тест. Ведь в пробирку можно набрать крови привитой собаки....
Сообщение: 723
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация:
2
Отправлено: 07.12.09 13:03. Заголовок: Прививать - не приви..
Прививать - не прививать и как часто неоднозначный. Когда-то в 2005-ом году я нашла статьи интересные про вакцинацию С моей точки зрения. Если кому интересно - сейчас их выложу в теме здоровье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет