Отправлено: 30.09.09 23:16. Заголовок: Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?..

Журнал «Мой Чемпион», № 5/2003 (перевод Ирины Петраковой)
Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с
Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным
заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем.


Д.Ф. – Как Вы думаете, какое значение имеет сука для разведения?

Р.Б. – Сука – настоящий краеугольный камень любой программы разведения. Вы
можете стать великим заводчиком, создать себе международную репутацию, имея
всего 2-3 сук. Я считаю, что суки – это почти всё. Некоторые говорят, что
от суки на 50% зависит качество помёта. А я скажу: даже на 75%. Я так
говорю потому, что качество щенков закладывается не только в момент вязки –
сука во весь период беременности продолжает влиять на щенков. Это касается
не только питания – её эмоциональное состояние влияет на щенков, пока она
вынашивает и растит их. Уравновешенные щенки получаются от уравновешенных
сук, взвинченные щенки – от взвинченных. Имея правильную суку, вы можете
попытать счастья с любым кобелём в стране, которого вам захочется
использовать.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что конкуренция в рингах сук более сильная, чем у
кобелей?

Р.Б. – Да, вообще говоря, это так. Посмотрите на рейтинги – последние
данные престижных выставок. В них всё больше и больше сук занимает верхние
строчки. В конце концов они победят. Во многих породах суки представляют
собой воплощение типа. Кобель должен быть мужественным, в противном случае
его назовут в "сучьем типе". Во многих породах он должен быть сильнее,
здоровее и тяжелее. Это само по себе является отклонением от "классической
красоты", какой большинство из нас её себе представляют. Большинство
заводчиков согласны, что "тип" - это суки.

Д.Ф. – Если Вы выбрали суку, но не думаете, что она станет великой
чемпионкой – какие недостатки Вы ей простите, чтобы она могла стать основой
питомника?

Р.Б. – Это хороший вопрос. Мои лучшие производители совсем не обязательно
являются моими лучшими выставочными собаками. Замечательный пример – помёт
бишонов, в котором было 2 суки-чемпионки – SUNBEAM и её сестра SUNFLOWER .
Первая была многократной победительницей Best in Show . В то время это было
неслыханно. Её сестра была хороша, всё у неё было на месте, хорошие углы,
но недостаточный выставочный кураж. Она выставлялась так, что смогла только
"закрыть" Чемпиона, и ничего более. Вэнди Стритфилд из Англии хотела очень
хорошую суку для разведения, я отдал ей SUNFLOWER , и эта сука стала
выдающейся производительницей. Лучшее поголовье в Англии происходит от неё.
Она впоследствии была продана в Австралию, где продолжала производить
потомство удивительного качества, как детей, так и внуков. SUNFLOWER была,
возможно, одной из самых важных сук в истории породы, оказавшей влияние на
поголовье во всём мире. Сука, которую я оставил себе, SUNBEAM , имела два
помёта, из которых большинство щенков были даже не выставочными. От неё
родилась только одна дочь-чемпионка – BEAU MONDE THE FIRECRACKER , самая
выдающаяся производительница всех времён в бишонах. Как бы то ни было, это
была её единственная заявка – и даже 17 Чемпионов, рождённые её дочерью, не
оказали особого влияния на породу. Дело в том, что одна сука была
выдающейся производительницей (но не выставочной собакой), а другая была
просто выставочной собакой . Другой пример выдающейся производительницы –
моя сука Ch. BEAU MONDE THE STRIPPER . Это была очень приятная и прочная
сука, но, конечно, не что-то исключительное по экстерьеру. Она была то, что
я называю "добрый старый крестьянский тип", и она имела шикарные углы. Эта
собака – одна из выдающихся сук-производительниц в истории. Её сын, BEAU
MONDE THE HUCKSTER стал отцом около 40 Чемпионов, и его потомки, в свою
очередь, стали выдающимися Чемпионами и производителями. Я думаю, что суки
"доброго старого крестьянского типа" - самые лучшие производительницы.

Д.Ф. – Что значит "крестьянский тип" у суки?

Р.Б. – Они крепкие, с хорошим костяком, не особенно поражающие воображение
или слишком "навороченные" и без серъёзных недостатков в любой стати. У них
хорошие углы. Я разговаривал со множеством заводчиков в других породах, и
они в общем соглашались в этом со мной. Выставочные собаки должны быть
суперкрасивыми и несколько утрированы в каких-то моментах, а также очень
обаятельными. Сука крестьянского типа не имеет бездны очарования, но может
хорошо двигаться вперёд-назад и не менее замечательно двигаться по кругу.
Она хорошо сложена, особенно хороши у неё перед и зад. У неё нет серъёзных
недостатков, но она не заставит вас замереть при виде её на ринге. Люди не
склонны говорить: "Я хотел бы иметь такую собаку". Они обычно происходят от
хороших матерей-производительниц и имеют отличную родословную. Они могут
быть повязаны почти с любым кобелём подходящего качества. Вы можете себе
позволить повязать суку крестьянского типа с красивым кобелём, которому,
возможно, чуть не хватает крепости. У неё есть вся необходимая крепость, а
у него – красота.

Д.Ф. – Лучшая производительница, которая у меня была, выглядела именно так,
как Вы описываете, и ещё была чуть "в кобелином типе".

Р.Б. – Да, это вполне может быть. Вспоминая мои первые дни в породе
американский кокер, я не могу не рассказать ещё об одной собаке. Одна из
самых великих сук, к которой я имел отношение, принадлежала питомнику, с
которым я сотрудничал. Это была пятнистая сука, и она оказала огромнейшее
влияние на породу. Она была простая, крепкая и в "кобелином типе". Кто-то
заложил линию на её потомство, и через несколько поколений она оказалась
прародительницей сотен Чемпионов. Готов поспорить, что когда кто-то задаёт
вопрос о тех Чемпионах: "От кого эта собака?", то, конечно, имеет в виду:
"Кто отец?". Слава, как правило, доста- ётся кобелю.

Д.Ф. – Скажем, Вы заложили краеугольный камень в основание питомника, и у
Вас есть сука, которая обладает качествами, которые дают ей шанс стать
хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и
обаятельной? Будете ли вы выставлять её и как долго?

Р.Б. – Да. Люди спрашивают меня: "Зачем выставлять суку?". Я считаю, что
если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен
выставлять её, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что
есть много других мотивов для участия в выставках. Это и победы Best in
Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если
выставляются хорошие представители породы – благодаря этому порода
прогрессирует. У меня есть сука-чемпионка DEVON PUFF . Люди считают её
эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели её, будут сравнивать
других бишонов с ней, и, благодаря этому, теперь им более сложно получить
славу "великих". Стандарты со временем должны повышать, а не понижать
планку. Вот почему я выставляю хороших сук. Есть много судей, в их числе и
я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между
двумя собаками равного качества, кобелём и сукой, я всегда, в любой породе,
отдам предпочтение суке.

Д.Ф. – Да, Вы отличаетесь этим. Кажется, обычно большинство заводчиков и
участников выставок оспаривают предпочтительность сук перед кобелями.
Скажем так: в ринге нет ещё равноправия сук при судействе. Также судья
может выбрать кобеля, чтобы владельцы могли покрыть свои затраты вязками.

Р.Б. – Я согласен, что многие судьи обычно предпочитают суке кобеля.
Разница в том, что есть заводчики, которые по совместительству судьи, и
есть эксперты, которые иногда занимаются разведением. Я – заводчик, который
также и судья. И я особенно чувствую всё, что касается разведения. Моя
работа в ринге – это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от
этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то
ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала. Мы, судьи, не
знаем, станут ли наши победители производителями – мы только надеемся, что
любители будут использовать этих победителей в качестве "моделей".
Например, видите ли вы огромную потерю для породы, которой вы занимаетесь,
если бы такая сука как PUFF не выставлялась?! Она оказала огромную пользу
породе просто тем, что принимала участие в выставках. Люди могут спросить:
"Сейчас, когда она старше, может, достаточно, что она просто рожает
щенков?". Но рождение щенков – это не всегда главная польза, которую может
принести сука. Да, когда вы непрерывно выставляете суку, может случиться
так, что у неё и у вас просто не останется времени для получения щенков.
Она может не иметь щенков, но она уже оказала огромную пользу, будучи
"эталоном".

Д.Ф. – Мне это никогда не приходило в голову.

Р.Б. – Будет преступлением, если великая шоу-сука не даст щенков. Но будет
гораздо большим преступлением, если нам её никогда не покажут!

Д.Ф. – Вернёмся к "крестьянскому типу". Я судила выставку в Орегоне, и в
ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к
которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела
бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная, что я
– заводчик, и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?". Я выбрала
ту, которая была более выставочной, так как это была выставка, но купить я
бы хотела другую.

Р.Б. – Вернёмся к вашему вопросу о том, стоит ли выставлять суку, когда
некоторые судьи не хотят её выбирать в сравнении с кобелём. Если вы
выставляете собаку для рекорда, то вы должны принимать это во внимание. Но
я выставляю собак для того, чтобы люди на них посмотрели – и для себя
самого, и для породы. Я более склонен делать это на Национальной выставке,
а также на наиболее крупных выставках, где собирается много людей, которые
издалека приезжают посмотреть, что происходит в породе. Самый волнующий
момент для меня – это привести на выставку замечательного красивого щенка.
После одной-двух выставок мои мысли возвращаются к щенячьему манежу, и я
думаю о том, как мне получить ещё лучшего щенка.

Д.Ф. – Потом будет интересно выставить мать или даже бабушку в классе
ветеранов.

Р.Б. – Да, это замечательно.

Д.Ф. – Всегда слышишь одно и то же: конкуренция в рингах сук выше, чем у

кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хэндлер. Я "закрываю"
Чемпиона с кобелём гораздо легче, чем с сукой.

Р.Б. – Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть
важность будущего породы. Моя теория в том, что суки несут в себе тип и
сущность породы. Если у человека нет хороших сук – что он собирается
разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше 1-2 действительно
классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу по
пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные
дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать
столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг
на кобелей – всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих
сук-производительниц даёт очень большие перспек тивы. Я пробую и вяжу их с
сыновьями, комбинируя их в родословной так, что эти классные суки
присутствуют в родословных несколько раз. Возвращаюсь к ответу на ваш
вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться
очень сильной. Это хороший знак для будущего породы.

Д.Ф. – Я раньше никогда не слышала о построении родословной таким образом.
Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в
рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного
кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, независимо от их качеств
как производителей.

Р.Б. – Мой Mr BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от
него рождались щенки, похожие на его мать – почти в каждом помёте рождался
щенок, похожий на Ami, независимо от того, с кем его вязали. И если щенки
не были похожи на Ami , они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже
было неинтересно смотреть на них.

Д.Ф. – Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.

Р.Б. – Может быть, это звучит нелепо, но я не слишком большое значение
придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я
повяжу его. Естественно, следует принимать во внимание тип.

Д.Ф. – Считаете ли Вы, что сука должна приближаться к кобелиному типу,
чтобы успешно соревноваться с кобелём в ринге – другими словами, она должна
быть слегка переростком и т.п.?

Р.Б. – Да, я должен быть честным – сука должна быть того же размера, что и
кобель, или хотя бы иметь некую мужественность, чтобы быть замеченной в
своей породе, а затем пойти на группу и быть замеченной среди других пород.
Я думаю, что некоторые из великих сук-победительниц стали великими потому,
что они не совсем женственны. У них характеристики сучьего типа, но
кобелиная выносливость и мужественность. По моему мнению, это происходит
вследствие несбалансированности гормонов. Этот маленький дисбаланс делает
их более агрессивными, мужественными, более шерстистыми, обращающими на
себя внимание и т.д. Эти же качества, правда, могут стать признаком неудачи
в их будущей племенной карьере. Великие шоу-суки редко становятся великими
производительницами, в действительности многие из них даже никогда не имеют
щенков. Но если сука обладает яркой индивидуальностью, она приносит пользу
породе уже тем, что находится перед глазами у публики. Так что вы не можете
сказать, что её выставочная карьера – это провал и пустая трата денег. То,
что я говорю, не слишком основано на научных фактах – скорее, на старых
теориях разведения, которые я по ходу развивал, и я ни за что на свете не
смогу их доказать. Это то, что мне подсказывают наблюдения. Как я упоминал,
суки – это основа линии. Им и их родословным уделяется недостаточно
внимания, многие из них очень слабые. Слабейшая часть родословной обычно
дальняя. Эта линия, где вам редко встретятся имена Чемпионов, особенно в
породах, где конкуренция высока. Кобелей выбирают для вязок за их титулы, а
сук вяжут просто потому, что имеют. Я не хочу сказать, что, будучи
Чемпионом, сука станет лучшей производительницей – просто люди надеются,
что она родит более удачных щенков, так как она лучше экстерьером.

Д.Ф. – Будет интересно, если кто-то будет делать лайнбридинг на сук,
совершенно игнорируя кобелей – скажем, на протяжении 4-х генераций. Все
суки будут Чемпионами, а все кобели – нет, чтобы доказать такую точку
зрения. К сожалению, часто в больших питомниках заводчик не делает сук
Чемпионами, а заботится только о выставочном карьере своих кобелей. Вы
никогда не увидите этих сук.

Р.Б. – Я всегда интересовался суками, когда занимался породой. Фотографии
кобелей я мог видеть в журналах, но я никогда не видел фотографий некоторых
самых выдающихся сук. Выходит, часто люди просто не считают нужным
фотографировать своих сук.

Д.Ф. – Считаете ли Вы важным использование статистики на лучших
производителей?

Р.Б. – Статистика – это и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что она
показывает, какие линии дают Чемпионов. Но будьте осторожны – не ловитесь
на « № 1». Считайте не количество Чемпионов, а их качество. Есть некоторые
породы, которые географически, территориально слабы, то есть конкуренция в
некоторых регионах, где выставляется собака и "закрывает" чемпионство,просто отсутствует. В этом случае статистика может быть обманчива. Вы
должны знать качество этих потомков-чемпионов. Но, конечно, мы возвращаемся
к тому, с чего начали. Вы должны уметь отличать хорошее, когда вы видите
его.

 Отправлено: 14.11.09 15:27. Заголовок: Считаю,что в большин..

Считаю,что в большинстве случаев сука дает 70%
Поэтому для разведения сука важнее кобеля и в разведении должны использоваться лучшие производительницы
Выбирая щенка,прежде всего надо смотреть на маму щенков,во всяком случае я делала именно так

 Отправлено: 16.11.09 12:08. Заголовок: Сука и прежде всего ..

Сука и прежде всего сука хочешь иметь хороших щенков заведи суку хорошую конечно

 Отправлено: 16.11.09 12:52. Заголовок: OlgaGolovko Стененко..

OlgaGolovko Стененков Валерий

А что в вашем понимании ЛУЧШИЕ производительницы?

 Отправлено: 16.11.09 14:51. Заголовок: Оксан это суки без с..

Оксан это суки без серьезных недостатков и уж тем более без пороков
за ними должны стоять породные родители и помет из которого девочка должен быть стабильным,что слишком много хочу........?
но хоть помечтать то можно
но это мое мнение,я не разведенец и могу ошибаться,просто интуиция так подсказывает
и еще хорошая производительница,та сука,которая стабильно дает хорошее потомство

 Отправлено: 16.11.09 16:02. Заголовок: В моем понимании кач..

В моем понимании качество помета в равных долях зависит от суки и от кобеля.
Хороший помет, это ОДНОТИПНЫЙ помет, ровный, без "этот в дядю" а "этот в бабушку".
Фенотипичный, а главное,что бы на этих щенках потом можно было бы дальше работать.

Я лишь однажды за свою долгую,кинологическую жизнь видела действительно, препотентную производительницу, притом настолько гибко берущую от кобеля лучшее,что просто диву давались. Ее дети узнаваемы в 3,4 генерации.

Хорошая племенная сука это не титулы, это в первую очередь, то, ЧТО ОНА ДАЕТ. Кого дает, качество, стабильность передаваемых, желательных признаков. Ну такие вопросы как здоровье, долгожительство, раскрытый,здоровый материнский инстинкт-вещи сами по себе подразумевающиеся.
Знаю очхоровских сук, прекрасных производительниц, и так же,знала титулованых принцесс, но.. "пустышек", как по генотипу, так и по качеству детей.

Самое обидное, что если щенки супер, хвалят суку, если г... то виноват кобель.

 Отправлено: 16.11.09 16:18. Заголовок: Наташа все верно нас..

Наташа все верно
насчет последней строчки;не совсем все так,что виноват кобель обычно говорят кумушки - владельцы некоторых кобелей,которые хотят этим сказать; ,,....ну и что ,что он красив,а посмотрите какое он г...дает,обычно так и бывает,раздается тел звонок и там в захлеб кричат,а ты видела кокие страшные щенки от Васи и т д,,
я еше раз повторю,что прежде всего смотрю на суку
Мне одна мадам возмущенно орала в трубку,легко получить красивых малышей от хорошей суки,а ты вот попробуй плохонькую суку повяжи своим кобелем и получи хороших щенков.......
....а зачем мне это пробовать....?
а насчет того ,что легко получить от хорошего хорошее,то тоже не все так просто

 Отправлено: 16.11.09 18:57. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

,легко получить красивых малышей от хорошей суки,а ты вот попробуй плохонькую суку повяжи своим кобелем и получи хороших щенков...

Ну это,действительно могут единицы. Препотентные кобели, так же, как и суки-редкость. А родоначальники, типа Бельмондо, это вообще, на пальцах пересчитать.

А насчет хорошего с хорошим.. Оля права. Не всегда сие дает в итоге лучшее. Если не худшее,и то хорошо.

Вот от хорошего получить на пару порядков выше...это да.Тут и шляпу можно снять.

 Отправлено: 17.11.09 18:02. Заголовок: ты сама писала в пер..

ты сама писала в первом посте OlgaGolovko пишет:

цитата:

разведении должны использоваться лучшие производительницы

Ниже OlgaGolovko пишет:

цитата:

это суки без серьезных недостатков и уж тем более без пороков за ними должны стоять породные родители и помет из которого девочка должен быть стабильным

цитата:

и еще хорошая производительница,та сука,которая стабильно дает хорошее потомство

OlgaGolovko

Вот что именно делает суку ЛУЧШЕЙ?
Наверняка здесь взгляд у разных людей разный.
Ну, что что без серьезных недостатков и пороков понятно.

Вот Прокудина Наталья, как я поняла хорошей считает препотентную суку.
Спорный вопрос. Может оказаться очень интересной сука которая как раз дает щенков четко в папу, передавая только некоторые свои качества. И тут для заводчика - хочешь такой тип - вяжи с этим, хочешь вот такой - вяжи с тем. Удобно, однако на мой взгляд.

Например мне интересно мнение , и Валеры в частности, хорошая сука для разведения - должна ли она быть шоу собакой. ;)

 Отправлено: 17.11.09 18:15. Заголовок: Да была у меня такая..

Да была у меня такая дувонька на вязке,четко передала отцов и в первой и во второй раз,от себя ничего
тоже не плохой вариант

 Отправлено: 17.11.09 18:18. Заголовок: На мой взгляд от сук..

На мой взгляд от суки зависит многое.
Но больше всего зависит от правильного подбора пары.

Может и ошибаюсь, но как по мне у суки должны быть хорошие крови. Она должна быть высокопородной, даже если и не супер-пупер шоу.
Однозначно хотелось бы отличного здоровья.
И давать хороших щенков. В нужных моментах быть препотентной, а нужное брать от кобеля.

Ну, это в идеале

 Отправлено: 17.11.09 18:19. Заголовок: OlgaGolovko О чем ..

OlgaGolovko

О чем я и говорю - смотря что ты с этой конкретной суки хочешь получить.
Если у суки великолепная анатомия, например, которую она стойко передает, на голову она дает в папу - отличный вариант. Если наоборот передает свою отличную голову, а вот косяк по анатомии не передает - тоже вариант не хуже.

 Отправлено: 17.11.09 21:20. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Может оказаться очень интересной сука которая как раз дает щенков четко в папу, передавая только некоторые свои качества.

У меня есть такая сука. Поверь, не лучший вариант это качество для племенного разведения.
Объясню почему.
У моей рыжей суки очень красивая, классическая голова, такая, что не у каждого кобеля есть, у нее объемный корпус, прекрасные углы, но-чуть растянута поясничка и желательно более длинная шея (хотя выход-высокий).
И вот со всем этим набором, но поганым качеством "брать папу",каждая ее вязка, это математическая олимпиада с расчетами-перерасчетами. Ибо суку и ее линию я знаю, а вот кобель..да если импортированный-это надо все рыть, изучать,считать, ибо она возьмет почти все, и хорошее и не очень.
Вторая сука- полная противоположность. Та жестко передает свой тип (как Корсика у Зины), ее хоть кем вяжи-вытащит. Корректировать ее недостатки проще. Стоит лишь узнать по каким признакам препотентен тот или иной кобель.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

хорошая сука для разведения - должна ли она быть шоу собакой. ;)

Совсем нет. А зачастую вообще нет. Хорошая сука,это в первую очередь хороший плем материал. Хорошая сука,это то,что она стабильно дает качественных потомков. А титулы..сами же знаете, сколько титулованых собак, но абсолютно "никаких" как производители.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

На мой взгляд от суки зависит многое. Но больше всего зависит от правильного подбора пары.

Респект, Оксан!!!!

 Отправлено: 18.11.09 11:05. Заголовок: Оксана Харчикова Нет..

Оксана Харчикова Нет на мой взгляд сука(производительница) не должна быть шоу но породные признаки должны быть Это должна быть мощная сучара как я называю с костяком с обьемом с головой но могут быть проблемы по ногам (я имею виду углы ) по зубам (не хватка зубов) большой перекус по мелочам тоесть то что можно дополнить кобелем или убрать То что многое зависит от подбора пары конечно это не в бровь а в глаз Но тогда отсюда у меня вопрос а как это сделать? Можно повязать класным кобелем и получить средних щенков( но опять лучше получить средних добротных собак чем одного чемпиона а остальное говно) Если подбирать по родословным делать родственные вязки сколько бы не имбридировали на Бельмондо больше такого не получили Про титулованных собак могу сказать так получали от них хороших щенков и не мало потому как процент получения хор щенков больше чем от средненькой сученки и средненького кобеля И еще могу дополнить даже у титулованных сук есть недостатки даже у сук которые очень титулованы есть недостатки вот и нужно заводчикам подбирать пары чтобы у суки и кобеля небыло одних и тех же недостатков Но это мое мнение

 Отправлено: 18.11.09 11:08. Заголовок: OlgaGolovko пишет: ..

OlgaGolovko пишет:

цитата:

Мне одна мадам возмущенно орала в трубку,легко получить красивых малышей от хорошей суки,а ты вот попробуй плохонькую суку повяжи своим кобелем и получи хороших щенков....... ....а зачем мне это пробовать....?

Вот это классный ответ еще и с юмором Только я бы этой мадам сказал еще и следующее а зачем вязать вашу плохонькую суку чтобы получить подобных щенков Кобель не старик хатабыч

 Отправлено: 18.11.09 12:57. Заголовок: Стененков Валерий пи..

Стененков Валерий пишет:

цитата:

Оксана Харчикова Нет Это должна быть мощная сучара как я называю с костяком с обьемом с головой но могут быть проблемы по ногам (я имею виду углы ) по зубам (не хватка зубов) большой перекус по мелочам тоесть то что можно дополнить кобелем или убрать

Примерно такого я почему-то ожидала. ;)
И ожидала что мой вггляд будет с тобой, в частности, расходится.
Никак не могу назвать себя опытным заводчиком, но мнение то имеет право иметь каждый. :)
Как по мне, я бы предпочла суку с отличными ногами, линией верха, жеолательно полный комплект зубов (но этот параметр не принципиальный). И как раз могла бы закрыть глаза на костяк и голову. Разумеется, это не значит что сука может быть тонкой-звонкой и прозрачной с простенькой головой!!! Она должна соответсвовтаь стандарту по всем параметрам. Но, скажем так...
Почему критерии отличные от твоих? Пожалуй потому что очень часто кобели с великолепной головой, мощным костяком - все просто супер! имеют какие-то проблеммы с ногами. Ну, пусть не проблеммы, но мне лично хотелось бы избежать некоторых моментов.

Снова же - недостатки которые простительны суке зависят от того, что у нее в кровях. Если у нее у предков красивые отличные головы, на простоватую голову можно закрыть глаза. Но если и у предков головы были так себе - простовая голова и у племенной суки недостаток очень существенный.

ИМНО.

 Отправлено: 18.11.09 13:08. Заголовок: В принципе не сущест..

В принципе не существенно ИМНО какой недостаток у суки (а у кого их нет) важно чтобы этот недостаток не был закреплен в предках. Иначе убрать его кобелем сложнее. Как-то криво получилось выразится, но думаю мысль понятна.
Ну и здоровье обязательно.

Стененков Валерий пишет:

цитата:

То что многое зависит от подбора пары конечно это не в бровь а в глаз Но тогда отсюда у меня вопрос а как это сделать?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. :) У кого-то есть знания, у кого-то опыт. Но без капельки удачи а может интуиции не обойдешся.

Ну и от средненькой суки с отличными кровями можно надеяться получить достойных собак, а если у средненькой суки и в кровях сплошь средненькие собаки думаю маловероятно.

 Отправлено: 18.11.09 13:12. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Оксана Харчикова пишет: цитата: Может оказаться очень интересной сука которая как раз дает щенков четко в папу, передавая только некоторые свои качества. У меня есть такая сука. Поверь, не лучший вариант это качество для племенного разведения.

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.
Тут уж вопрос что сука четко дает от кобеля. Если, например, сука с отличной анатомией, которую передает детям, а голову дает всегда папину - это же милое дело! Хочешь другую голову - вяжи с тем, у кого она такая как тебе нравится.

А Корсика... кто э его знает вытащит илине вытащит. Думаю Зинаида ее с кем попало и не вязала. ;) Да и смысл? :)

 Отправлено: 18.11.09 14:02. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Думаю не бывает ни кобелей ни сук полностью препотентных или наоборот.

Препотентность, уже сама по себе означает доминантность. Быть наполовину, априори, -не может. Или препотентная собака (как в хорошую, так и в плохую сторону), или не препотентная.
Соглашусь с Валерой про голову и общий тип. Ибо, упусти голову и потом долго,нудно будешь ее "собирать".

Разведение, всегда русская рулетка своего рода.
Вроде все просчитала, все предусмотрела, но природа-мать наша, все равно сюрпризец подкинет.
Кстати, Бельмондо тоже из серии таких "сюрпризов", почему после него, никто и никогда не получал второго такого.

 Отправлено: 18.11.09 14:27. Заголовок: Наташа а назови 3-4 ..

Наташа а назови 3-4 примера,когда получали копию отца,желательно с фотками если есть возможность
только не удачных собак не выкладывай,я имею в виду красивых собак

 Отправлено: 18.11.09 14:44. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Думаю о препотентности интересно поговорить отдельно в отдельной теме.
Мне интересно услышать мнения и других.

Голову, как по мне проще поправить, чем ноги. Я может даже слишком придирчиво отношусь к ногам. Но очень долгое время приоритет ставили голову и в результате с ногами, на сугубо мой личный взгляд ситуация довольно грустная. Посмотри на выставках сколько собак со сближенными скакалками, сколько с плоскими бедрами. И сколько ты видишь собак с хорошими углами и без всех вышеуказанных недостатков.
Еще сколько бордосов у которых высокозадость?
И картина такая очень-очень давно.
И при этом отличные красивые породные головы, мощный костяк.

Не буду настаивать что я права. Но мне кажется что ноги это тоже здоровье. Упуская ноги и анатомию в целом можно получить полуинвалидов с шикарными головами. Которых вырастить исскуство и которые во взрослом возрасте не то что бегать, ходить затрудняются.

В самом деле, я думаю, очень хорошо когда у кого-то главный приоритет голова а у кого-то ноги.
Когда все идут одним путем и добиваются одного и того же сложнее потом найти линию, чтобы исправить то, что в твоей линии отсутсвует.