Отправлено: 16.08.09 15:29. Заголовок: Фобии собак

Фобия — боязнь. Мы не будем использовать термины, просто поговорим о самых распространенных и предложим пути преодоления. Много всяких страхов, но метод борьбы с ними один — «медленным шагом, хитрым зигзагом».

Боязнь транспорта

Чем раньше щенок познакомится с транспортом, тем лучше. Это необходимо, даже если у вас есть машина. Щенок в детстве доверяет вам полностью и безоговорочно (вы — его родители), а если он находится на руках, то он — как за каменной стеной. Зайдите с ним в транспорт, проедьте одну остановку, затем расстояния можно увеличивать. Когда он станет постарше — найдите время — прокатитесь в общественном транспорте (недалеко и когда не много народа). Если ваша собака (щенок) уже боится ездить, проявите свою способность договариваться с людьми! Зайдите (на кольце) в транспорт, постоянно поддерживая собаку словом и выражая восхищение ее смелостью, дайте кусочек, пройдите по транспорту (мотор не работает!), посидите (за кусочком) там 1—2 минуты.
Если собака упирается и не хочет заходить, не тащите, войдите сами и покажите, что это совсем не страшно (можно даже там демонстративно что-нибудь пожевать). Не идет — не торопите события. Каждый день повторяйте попытки. Затем побудьте с ней в транспорте, когда включен мотор, если все в порядке — проедьте одну остановку, через некоторое время можете удлинять маршрут.

При правильном обучении собаки легко привыкают к транспорту. Обратите внимание на отрешенно терпеливые лица людей, когда они едут в переполненном транспорте. Точно такое же выражение бывает у собак в сходной ситуации.



Боязнь фейерверков, выстрелов

Не характерна для нашей породы, однако при неправильном воспитании такое возможно. Резкий, пугающий хлопок, резкий свист, яркий свет могут вызвать у собаки панику, вплоть до тяжелого нервного потрясения. Если ваша собака боится фейерверков, то в ночь под Новый год, Рождество, День Победы и т. д. желательно изолировать собаку в темной комнате, заранее побеспокоиться о свето- и звукоизоляции, постараться не оставлять ее одну, гладить, разговаривать, отвлечь игрой, дать косточку. Лучше всего с утра давать ей пустырник или валериану. В очень тяжелых случаях (по рекомендации врача) снотворное или транквилизаторы. Ни в коем случае не «тяните» к источнику «преодолеть» страх. Постепенно добивайтесь, чтобы этот звук стал индифферентным раздражителем.
Причина: Отсутствие подготовки к звуку, неуместное по времени применение звука, звук сопровождался дополнительными стрессовыми воздействиями и т. п. Собаку нужно заранее готовить к таким звукам.

Вариант: Запишите звук салюта на магнитофон, играя с собакой, пустите пленку с очень тихим (минимально возможным звуком). Затем постепенно, день за днем, увеличивайте звук, показывая своим видом, что он не опасен и вам не интересен Таким образом, собака слышит этот звук как бы издалека и привыкает к нему. Таким же образом можно приучать к звукам выстрела, если нет возможности это делать в реальной обстановке (там просто — выстрел издалека и постепенное, очень индивидуальное сокращение дистанции). Внимание! Заканчивать приближение необходимо до того момента, когда собака проявит малейшие признаки страха. Следующее начинайте с конечной точки предыдущего. Вам нужно определить для себя, что ваша собака должна делать при звуке выстрела. Настоятельно рекомендую работать под руководством специалиста. Метод с громом и резко открываемым зонтиком аналогичен.


Боязнь различных явлений и предметов

Больше свойственна щенкам. Инстинкт самосохранения им говорит, что осторожность излишней не бывает, это правильно, без этого щенку не выжить. Здесь опять контакт с хозяином играет основную роль.

На кухне с грохотом упала крышка — щенок бросился в сторону и забился в угол Он не трус, природа учит его, что слабый может спастись, только затаившись или бегством. Спокойно, ласково, без насмешки успокойте щенка, погладьте, подойдите к предмету, вызвавшему страх, используя медленные, плавные жесты продемонстрируйте его безопасность (полным равнодушием как к факту падения, так и к самому предмету). Подойдите к щенку, погладьте и, продолжая разговаривать с ним, ходите около предмета, не обращая на него никакого внимания, можно подозвать щенка к предмету, но, если не хочет, не настаивайте. Если щенок, вытянувшись в струнку, под прикрытием ног, издалека понюхает крышку, дождитесь, чтобы он ее понюхал всю. В дальнейшем идите и демонстрируйте безопасность любого «неясного или опасного» предмета и явления.
Получив с прошествием времени 3—4 таких урока, убедившись в вашей компетенции насчет безопасности, щенок начнет подходить вместе с вами, а потом и впереди вас, потому что его нос «понимает больше вашего».


Страх перед водой


Чаще всего его создатель — родной хозяин. Не надо делать из собаки героя!

Вода — родная стихия рыбы, а не псовых. Не надо брать за пример молодецкие истории, как кого-то там скинули с лодки (деда, брата) и он тут же поплыл к берегу лихим кролем. Возможно кто-то, выпучив от страха глаза, и поплыл подальше от садистов, кидающих людей в воду, но ведь за кем-то и ныряли!

В жаркую погоду продемонстрируйте собаке на личном примере, как это здорово — плыть в прохладной воде, сообщите ей о купании самым ликующим голосом. Стоя в воде, подзовите. Не идет — не торопите. Поиграйте палочкой или мячиком и забросьте недалеко в воду. Для собак с хорошим контактом и верой в хозяина тут нет никаких проблем. Если поплыла «столбиком» и хлопает лапами по воде — приподнимите ее заднюю часть рукой под водой.


Страх перед определенным местом

Возникает, если с собакой там произошло нечто страшное (сбила машина), она провалилась в люк, на нее упало что-то тяжелое и т.д. Собаки связывают неприятности с местом. Не тащите! Не надо бороться с инстинктом самосохранения!
Пока свежи воспоминания, обходите (на свете много дорог) постепенно, за беседой, медленно, не акцентируя ее внимания, приучите ходить по «несчастливому» месту.

 Отправлено: 04.09.09 18:17. Заголовок: "фобия - боязнь&..

"фобия - боязнь" Так ли это? Сравнение формально вроде верно,но не отражает сути, без развернутого определения,что значит "фобия" при определении поведения ,тем более у собак. Все описанные ситуации - это не фобии, а попытки рекомендаций по предотвращению положения, когда страхи становятся фобией, (сильно выраженный навязчивый страх),если,вообще, "фобия" употребимо в отношении собак. Лично мое мнение, что такое определение возможно лишь ,для пояснения степени проявления ориентировочной реакции(ОР) у пса( причем ,не щенка) по аналогии терминов в психиатрии.( человек)
Проявления ОР фиксируются с 3-х дневного возраста. Изменения в поведении могут происходить в течении всей жизни. В основе условный рефлекс , и формы практического мышления совершенно иные,чем у человека. Как трансформируется негативный щенячий опыт у взрослой собаки? Об этом мы можем судить по внешним проявлениям. Делать заключения,что страхи могут стать или становятся "запредельными","преобретают навязчивые формы, полностью определяющие поведение собаки- слишком ответственное утверждение. Пожалуй, это не так.
Жизненый опыт имеет огромное значение у пса и, ( это описано в приведенных примерах)если хозяин грамотно подкрепляет свою собаку, то ориентировочные реакции пса остаются процессом динамичным ,изменяющимся, а не упорно-навязчивым, т. е. называть фобией нельзя,неверно.
А со щенками следует поступать,как в примерах,согласен и "фобий" бояться не нужно!( заниматься с щенком надо больше,а не баловаться)

 Отправлено: 04.09.09 18:27. Заголовок: tosha пишет: "ф..

tosha пишет:

цитата:

"фобия - боязнь" Так ли это? Сравнение формально вроде верно,но не отражает сути, без развернутого определения,что значит "фобия" при определении поведения ,тем более у собак. Все описанные ситуации - это не фобии, а попытки рекомендаций по предотвращению положения, когда страхи становятся фобией, (сильно выраженный навязчивый страх),если,вообще, "фобия" употребимо в отношении собак. Лично мое мнение, что такое определение возможно лишь ,для пояснения степени проявления ориентировочной реакции(ОР) у пса( причем ,не щенка) по аналогии терминов в психиатрии.( человек) Проявления ОР фиксируются с 3-х дневного возраста. Изменения в поведении могут происходить в течении всей жизни. В основе условный рефлекс , и формы практического мышления совершенно иные,чем у человека. Как трансформируется негативный щенячий опыт у взрослой собаки? Об этом мы можем судить по внешним проявлениям. Делать заключения,что страхи могут стать или становятся "запредельными","преобретают навязчивые формы, полностью определяющие поведение собаки- слишком ответственное утверждение. Пожалуй, это не так. Жизненый опыт имеет огромное значение у пса и, ( это описано в приведенных примерах)если хозяин грамотно подкрепляет свою собаку, то ориентировочные реакции пса остаются процессом динамичным ,изменяющимся, а не упорно-навязчивым, т. е. называть фобией нельзя,неверно. А со щенками следует поступать,как в примерах,согласен и "фобий" бояться не нужно!( заниматься с щенком надо больше,а не баловаться)

Cогласна на 100%

 Отправлено: 04.09.09 20:21. Заголовок: tosha пишет: "ф..

tosha пишет:

цитата:

"фобия - боязнь" Так ли это?

цитата:

Фобия (Phobia) патологически сильный страх, объектом которого могут быть различные предметы или события. Стремление избегать ""опасных"" ситуаций может сильно осложнить жизнь человека и явиться причиной его страданий. Основными видами фобии являются специфические фобии (specific phobias) (боязнь каких-либо определенных предметов, например, острых ножей); агорафобия; социальные фобии (social phobias), проявляющиеся в боязни общения с людьми; фобии животных (animal phobias), например, пауков, крыс или собак (см. также Готовность). В процессе лечения фобии применяется поведенческая терапия, особенно десенсибилизация и погружение. Большую помощь могут оказать также психотерапия и лекарственная терапия.

Так что фобия,это как раз страх.
То что у собак не бывает навязчивых страхов...Бывают. И неизлечимые тоже бывают. Я встречала таких собак.
Только, если у людей это все как то лечится и сгенерированы целые методики по лечению фобий, то у собак- мы всё как то больше сами, да сами.

 Отправлено: 04.09.09 20:55. Заголовок: Доминантный или нет,..

Доминантный или нет,участники форума могут только лишь поверить на слово или усомниться. Вот о том,как понимают доминантность и ,что по-настоящему считается таковой ,разговор может получиться интересный. А Вы или укрепитесь, или пересмотрите свои утверждения.( для себя самой).
Чтобы понять доминантный ли кобель( взрослый ,сформировавшийся),нужно еще постараться(грамотно) создать условия,чтобы эти самые доминантные качества проявились ......Не каждый решит подвергать свою собаку испытаниям.
В противном случае разговор о доминантных проявлениях в поведении,всегда относительно чего-либо,( объекта, субъекта, события и прочее...).Доминантный щенок в помете ,практически всегда присутствует,но лишь в своей среде. После окончательного формирования в среде тех же особей, все может кардинально поменяться.
Послушаем участников форума,если у кого-то возникнет желание высказаться по этому поводу.
P.S."Лорд - доминантный кобель во всех отношениях, я так считаю. " Больше склоняюсь,к мнению,что кобель: либо доминантный, либо нет, т.е.без рассматривания
"во всех отношениях". Личное мнение.

 Отправлено: 04.09.09 21:07. Заголовок: tosha пишет: "Я..

tosha пишет:

цитата:

"Я имею в виду,что понятие "доминантность",это поведенческий термин. А ты,наверное,имела в виду препотентность,т.е. способность производителя передавать свои качества потомству, давать щенков "в себя"." Наталья, вот и поясните всем более развернуто о доминантности,что-бы не прослеживалась связь : доминантный- значит , "рванул на двух овчарок и начал их давить". (Может быть,как раз из-за неуверенности или испуга?Слава Б., полагаю не добрался он до овчарок,а то мало того,что порвали,так и с выставки бы сняли,затей кобель драку.)

Володя,поясню, конечно, но уже поняла, что Катя имеет в виду.
Вообще доминантность, означает- главенство, абсолютная власть.
Т.е. доминантное животное,это Альфа лидер, априори. У меня за всю мою 20-летнюю жизнь с собаками был всего один такой пес. Они очень редки и так же сложны.
Доминантность - стремление и способность занимать в группе главенствующее положение и оказывать преобладающее влияние на других, диктовать другим свою волю.
Проявления доминантности:
самостоятельность, независимость, настойчивость, упрямство, напористость, своенравие, иногда конфликтность, агрессивность, отказ от признания внешней власти, склонность к авторитарному поведению, жажда восхищения, бунтарь.

Противоположностью доминантности является подчиненность - мягкость, уступчивость, тактичность, кротость, любезность, зависимость, безропотность, услужливость, почтительность, застенчивость, готовность брать вину на себя, скромность, экспрессивность, склонность легко выходить из равновесия.

 Отправлено: 04.09.09 21:13. Заголовок: Наталья, патологичес..

Наталья, патологически сильный страх! Чувствуете разницу с боязнью? Но, речь не об этом. Не терминалогии. О приведенных примерах.
Основная моя мысль, что в приведенных примерах,рассматриваются ситуации когда, только предположительно, из страха щенка могут сформироваться "фобии"( устойчивое чувство у взрослой собаки),и то, в контексте терминологии человеческой психиатрии.

 Отправлено: 04.09.09 21:24. Заголовок: Володя,дак процессы ..

Володя,дак процессы возбуждения-торможения никто не отменял, и запечатление- импринтинг, тоже.
И мы и собаки, в этом едины.

 Отправлено: 04.09.09 23:04. Заголовок: Каким-то образом,пос..

Каким-то образом,посты из другой темы "перепрыгнули".
Ладно,про фобии.
При каких обстоятельствах у собаки из нормального проявления ОР формируются патологические изменения( допустим, назовем эти изменения по-человечески : фобией)психики?
Всегда ли это связано с потрясением в щенячьем возрасте? Правомерно ли определять наличие "фобии" у взрослой собаки, если,вообще-то это определение из психиатрии? (трасформированные значения термина к кинологии также не имеют отношение) У щенков проявления ОР рассматривать ,как проявление "фобии" не будем,т.к. это некорректно,на мой взгляд. Если есть по этому поводу материал,хотелось бы почитать

 Отправлено: 04.09.09 23:12. Заголовок: Володя,дак процессы ..

Володя,дак процессы возбуждения-торможения никто не отменял, и запечатление- импринтинг, тоже.
И мы и собаки, в этом едины. Не понял.

 Отправлено: 05.09.09 00:24. Заголовок: tosha пишет: Каким-..

tosha пишет:

цитата:

Каким-то образом,посты из другой темы "перепрыгнули".

Перенесены, ибо там тема Лорда, а вы уже о другом...

 Отправлено: 05.09.09 00:47. Заголовок: tosha пишет: Володя..

tosha пишет:

цитата:

Володя,дак процессы возбуждения-торможения никто не отменял, и запечатление- импринтинг, тоже. И мы и собаки, в этом едины. Не понял.

ВЫ все об ориентировочном рефлексе говорите, в свете обсуждения фобии, но фобии-срахи, это не тольклько участие этого рефлекса. Вернее, его то участие как раз мало до смешного.

Давайте, обратимся к ученым?

Страх — эмоция, возникающая в ситуациях угрозы биологическому или социальному существованию индивида и направленная на источник действительной или воображаемой опасности.
В отличие от боли и других видов страдания, вызываемых реальным действием опасных для существования факторов, С. возникает при их предвосхищении. В зависимости от характера угрозы интенсивность и специфика переживания С. варьируют в довольно широком диапазоне оттенков (опасение, боязнь, испуг, ужас).
Функционально С. служит предупреждению субъекта о предстоящей опасности, способствует сосредоточению внимания на ее источнике и побуждает искать пути ее избегания. В случае, когда С. достигает силы аффекта (панический С., ужас), он способен навязать видотипичные стереотипы поведения (бегство, оцепенение, защитное агрессивное поведение). Реакция С. появляется на самых ранних стадиях как фило-, так и онтогенеза без видимого влияния научения. Изначально ее вызывают генетически фиксированные безусловные раздражители (например, внезапный интенсивный стимул, боль, новизна), однако из-за выраженной тенденции С. к следообразованию (обусловливанию), которое часто происходит по типу импринтинга, круг вызывающих его воздействий способен быстро расширяться. ....
В.К. Вилюнас

Т.е. именно запечатлевание, т.е. импринтинг, является одим из пусковых механизмов перерождения страха в фобию.

Я говорила, что реально знаю подобных собак. Одна из них живет со мной.
Цвергпинчер, сука, продана в питомник в 2 года, где ее почти не кормили, избивали и ПИНАЛИ, да так, что, вот уже прошло два года а малейшее движение ноги, ПОХОЖЕЕ на замах для пинка, вводит ее в состояние полупаралича .
И это фобия, чистой воды.
Созданная у ВЗРОСЛОЙ суки. Где здесь, в "создании" этого страха учавствовал ориент. рефлекс? Скорее, витальные инстинкты, обостренные до предела.


Второй пример. Овчарку держали до 2 лет на даче, за забором (глухим) на привязи. ЛЮбили,кормили но НИКОГДА НЕ ВЫВОДИЛИ пса за забор.
И вот, однажды, решили вывести. И этот злобный, отважный во дворе пес, почти выполз за ворота.. Мир оказался ОГРОМНЫМ!
Да, хозяин осознал свою ошибку, начал потихоньку гулять, играть, кормить пса ЗА воротами. НО так и не смог создать смелого охранника,каким пес становился,едва обратно переступив порог двора.
ОН прожил 11 лет. И всегда, ЗА воротами, он был робок, пуглив и недоверчив, тогда как во дворе.это была замечательная,веселая и открытая собака.
Произошел импринтинг, запечатление, "картина мироздания". Ученые говорят, до 10 месяцев он идет. Т.е. ДО 10-ти еще можно откорректировать, ПОСЛЕ-нереально. Можно снять остроту, но полностью восстановить собаку уже невозможно.

Из этой же серии- дети маугли. Если такого ребенка вернуть в люди, после 4-х лет, когда период запечатливания родного языка прошел- научить его говорить, практически нереально.


Так же и фобии. Если произошло запечатление негативного образа, притом настолько яркого, что включились витальные, жизнеобеспечивающие инстинкты, то вот это страх убрать практически нереально.

 Отправлено: 05.09.09 03:38. Заголовок: Наташа, вы не внимат..

Наташа, вы не внимательно читаете или,может быть,я как-то не внятно излагаю мысль.
В примерах,описаны ситуации со щенками, поведение этих щенков обуславливается ОР, во всех случаях щенок демострирует свои индивидуальные качества, в том числе и способность противостоять(не физичеки) незнакомым факторам(раздрожителям), классически:формируется примитивное ,затем пассивно-оборонительное,следом ориентировочно-исследовательское поведение. В зависимости от возраста щенка, человек( хозяин) может в большей или в меньшей степени влиять(коррективать) на поведение питомца. В примерах приведены советы по поведению человека. Но делать вывод,что знакомство с новыми предметами ,средами и т.п. способствует перерастанию обычных( для щенков) страхов в " фобии"- не правиьно. Может быть ,как единичный случай,когда щенка травмировали, сформируется страх на всю жизнь. Примеры не описывают "фобии", даже не описывают условия формирования "фобии"
Вы,же приводите примеры - когда воздествие было системное,продолжительное: суку пинали 2года, кобель сидел безвылазно те же 2 года,было время сформироваться "фобии"., на лицо, условия формирования не здорового поведения.(психических отклонений)
импринтинг, является одим из пусковых механизмов перерождения страха в фобию. -допускаю,но согласитесь,как иключительный случай, иначе большенство щенков были бы неврастениками.
P.S. Вообще,ставлю под большое сомнение употребление "фобия" в определении изменений психики собаки.

 Отправлено: 05.09.09 17:50. Заголовок: tosha пишет: Наташа..

tosha пишет:

цитата:

Наташа, вы не внимательно читаете или,может быть,я как-то не внятно излагаю мысль. В примерах,описаны ситуации со щенками, поведение этих щенков обуславливается ОР,

Володя, да я уже не о статье, я о жизни.
А о статье... tosha пишет:

цитата:

Но делать вывод,что знакомство с новыми предметами ,средами и т.п. способствует перерастанию обычных( для щенков) страхов в " фобии"- не правиьно.

А где вы увидели такой вывод,Володя? Я увидела лишь хорошо описанные причины возникновения страхов, переходящих в фобии.

admin пишет:

цитата:

Резкий, пугающий хлопок, резкий свист, яркий свет могут вызвать у собаки панику, вплоть до тяжелого нервного потрясения.

Это правда.
admin пишет:

цитата:

На кухне с грохотом упала крышка — щенок бросился в сторону и забился в угол

admin пишет:

цитата:

Страх перед определенным местом Возникает, если с собакой там произошло нечто страшное (сбила машина), она провалилась в люк, на нее упало что-то тяжелое и т.д. Собаки связывают неприятности с местом.

И неплохие рекомендации по преодолению страхов, притом грамотные.

 Отправлено: 05.09.09 19:58. Заголовок: Если настаиваете,спо..

Если настаиваете,спорить не буду.
Я увидела лишь хорошо описанные причины возникновения страхов, переходящих в фобии. Именно с этим я не согласен, как и с употреблением "фобия",в подобных ситуациях с собаками.

 Отправлено: 05.09.09 20:03. Заголовок: Рекомендации,в само..

Рекомендации,в самом деле,неплохие.

 Отправлено: 05.09.09 20:34. Заголовок: tosha Понимаю,вы не ..

tosha Понимаю,вы не согласны с терминологией, возможно краски "сгущены", ибо,действительно,описаны страхи,но не их крайнее проявление- фобии.
Вот же вы дотошный!

 Отправлено: 06.09.09 11:48. Заголовок: Да, впрямь, дотошный..

Да, впрямь, дотошный?! Вот,допустим, мне данные рек. и ситуации не актуальны в принципе,т.к. щенка у меня нет, собаки взрослые(старые) и как вести себя со щенком,от чего ограждать, а от чего нет, мне известно. К примеру, человек ,имеющий первую собаку,прочтя про "фобию", поджидающую его с питомцем, практически, за каждым углом ,предметом и шорохом! Станет вести себя напряженно, а согласитесь беспокойство передается от хозяина к щенку. На самом же деле, стоит следить за щенком, читать,следовать рекомендациям,подобно этим,и не бояться всяких "фобий"(красивое слово)
"Фобия" имеет отрицательный оттенок в понимании любого человека.
Ситуации стандартные,каждый щенок проходит подобное,но патологический страх развивается крайне редко. По-моему мнению, чтобы страх стал заболеванием ( а "фобия"- заболевание, даже в легкой форме,когда не требуется лечение),должны проявиться индивидуальные качества особи,их влияние имеет, чуть ли не основополагающее значение в формировании условий возникновения патологии. Мне так кажется.

 Отправлено: 06.09.09 16:57. Заголовок: tosha Володя, я не в..

tosha Володя, я не вижу тут "страшилок" . Все достаточно спокойно и грамотно. Слово, да, можно и помягче, но в целом- не плохо.