Отправлено: 04.06.10 09:39. Заголовок: Окрас бордоских догов.

Перенесено с темы Сафари де Рубис

 Отправлено: 04.06.10 09:41. Заголовок: Морозова Светлана Н..

Морозова Светлана

Некоторые незнают элементарного окраса, ничего если б это был начинающий, но ты , Лена, и не знаешь , что изабеллового окраса не существует у бордоского дога . Так , что вот кто разбирается, а кто не очень, а кто и совсем далек от азов.

 Отправлено: 04.06.10 09:41. Заголовок: Elena Lysenko Изабе..

Elena Lysenko

Изабелловый окрас СУЩЕСТВУЕТ у бордосов. По-другому его можно назвать палевый. И в родословных он так и указан.

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: Морозова Светлана К..

Морозова Светлана

Как это изабелового окраса нет у бордосов!!!

Elena Lysenko
Ленчик, а вот палевого нет. Они похожи, но разные генетически. Потому палевым, несмотря на их похожесть его назвать нельзя.
Потому же у бордоса в родухе палевый окрас не может быть прописан в принципе.

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: я конечно извеняюсь,..

я конечно извеняюсь,
но как выглядит изобелловый окрас?
может я его и видела,да незнала,что это он
просто всегда пишут в родухе ( рыжий с красной маской) и не сильно то заморачиваются по поводу окраса...
я знаю ,вроде есть ещё олений окрас у бордосов....по мне ,так это просто темно- рыжий

 Отправлено: 04.06.10 09:51. Заголовок: Морозова Светлана, д..

Морозова Светлана, для вас.

Выдержка из стандарта:

"Окрас. Одноцветный, все оттенки рыжего от цвета красного дерева (акажу) до изабеллового. "

Ленчик поищу где у меня есть про отличия изабелы и палевого. Боюсь по памяти что-то могу не так вспомнить.
У палевого кончики волос как-бы сероватые или черноватые. Он более холодный. Визуально. А генетическую формулу вот поищу инапишу.
Может в последнем журнале в статье Евгении Шишгкиной было про это, а может еще где. Но речь шла даже не просто о палевом окрасе и изабеле, но именно о бордосах.
Палевый, если не ошибаюсь есть у английских мастифов, например.

 Отправлено: 04.06.10 10:04. Заголовок: Оксана Харчикова одн..

Оксана Харчикова однозначно, палевый и изабелла- это разные окрасы. И мне кажется в последних комментариях Шишкиной она как раз про это говорила, но могу и ошибаться, что там это видела. Но скорей всего именно там.
Елена Резниченко Изабелла- это просто очень светлый рыжий цвет. Кстати, в книге Шишкиной есть как раз цветная фотка с изабеловой собакой

 Отправлено: 04.06.10 10:06. Заголовок: Елена Резниченко О..

Елена Резниченко

Оленьего вроде тоже тоже нет... Форуму оленьего тоже поищу. :)
Стандартно пишут изабеловый, рыжий, красный. Может где-то вместо красного пишуь акажу.

С рыжими цветами вообще немножко неразбериха. Иногда так оригинально называют его варианты в некоторых породах. :)

 Отправлено: 04.06.10 10:08. Заголовок: Ага, но он не просто..

Ага, но он не просто светлый рыжий, он не такой теплый, то есть сказать что что-то типа песочного, так не скажешь, но и с палевым разница есть. Он очень-очень светлый.
Вот не знаю как обьяснить оттенок словами... У Чары братик был изабела, так что изабелу получилось мне видеть живьем.
Вот Света написала, что у Шишкиной в книге есть пример изабелы и акажу. Я попробую еще у себя поискать.

 Отправлено: 04.06.10 10:13. Заголовок: Оксана Харчикова б..

Оксана Харчикова
буду вам очень признательна,если это найдете
очень посмотреть хочеться
дабы не быть потом профаном в этом вопросе

 Отправлено: 04.06.10 10:37. Заголовок: У меня есть книга Ат..

У меня есть книга Атлас редких пород,автор Анна Михальская ,издана в 1994г,там в стандарте бордоса об окрасе,цитирую: шерсть обычно жёлтая,изабелловаяи различных тонов до цвета красного дерева.часто светло -желтая,огненно-рыжая,режеТИГРОВАЯ!!!
Про изабеллу,всё понятно,а вот о тигровых бордосах вообще ничего не слышала.Может быть раньше были тигровые экземпляры,кто-нибудь знает?

 Отправлено: 04.06.10 10:41. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана пишет:

цитата:

,режеТИГРОВАЯ!!!

это конечно интересно!!!!
вроде у мастино допускаются тигровые полосы в окрасе,но у бордоса....хотелось бы посмотреть

 Отправлено: 04.06.10 10:44. Заголовок: вот я нашла выписка ..

вот я нашла выписка из стандарта
Окрас. Одноцветный, все оттенки оленьего (рыжего) - от изабеллового (желтовато-коричневого, или светло-каштанового) до цвета красного дерева (коричнево-красного). Небольшие белые пятна допускаются на груди и кончиках пальцев

 Отправлено: 04.06.10 10:45. Заголовок: Девчонки, да все вро..

Девчонки, да все вроде и правильно вы говорите!
Но, к примеру, в каталог данные заносятся с родословной. Так ведь?
И мне относительно недавно в каталоге такой окрас у бордоса и встретился, имею ввиду палевый.
Но, что самое интересное, визуально у собаки окрас - светло-рыжий! На палевый и намека нет! Но написано реально - палевый.
Вобщем, между палевым и изабеллой - грань, если есть, то очень хрупкая, скажем так. И не сразу, на мой взгляд, определяемая. Ну чтоб вот точно определить и "обозвать" окрас.
А вот между тем же изабеллой и рыжим - ну ооочень большая разница.
Очень жаль, у меня книга Е.Шишкиной в Перми осталась.
А вот почитала, девочки, характеристики окрасов и чес-слово. Опять в недоумении.
Не совпадает как-то по определенным собакам.
Ну а так, в качестве отвлечения, скажу. Среди очень-очень светлых бордосов попадаются такие красавцы, что балдеешь даже от их "светлости". Но как все-таки правильней назвать такой их окрас? Хочется для себя разобраться!

 Отправлено: 04.06.10 11:12. Заголовок: Elena Lysenko 100%..

Elena Lysenko

100% изыбеловый!!!
А палевый... Ну вот такие "спецы" данные в родуху заносили.

Жаль нет под рукой ни книги Шишкиной, ни последнего журнала. :(

Но вот почитала свои насохраненные материалы по генетике, и вроде оно так приемрно.

Светло-светло рыжие собаки могут иметь ген В, а могут вв
Формулы 1 (вверху писать буковки не получается, так что то что должно быть вверху, как степень буду писть в скобках):
A(y) - B - ddE -
A(s) - B - ddee
A(y) - B - ddee
a(t)a(t) - B - ddee

2 вар:
A(y) - bb - ddE -
A(s) - bb - ddee
A(y) - bb - ddee
a(t)a(t) - bb - ddee

В первом варианте цвет кожи серый и цвет глаз коричневый.
Во-втором цвет кожи светлокоричневый и цвет глаз светлоореховый.

Есть два альтернативных гена, определяющие черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.
Судя по всему у бордосов в формуле стоит таки bb.
И у окраса который в стандарте называется изабеловым в принципе нет гена B и работает второй вариант.
А вот у палевых собак вариант первый.
В первом же случае коричневый получается за счет ослабления окраса dd и ее (синтез черного пигмента). А также если есть A(y) и ee.

 Отправлено: 04.06.10 11:13. Заголовок: Елена Резниченко Я..

Елена Резниченко

Я конечно ен специалист.
Просто несколько лет, когда были бурные споры о шоколадных бордосах полезла разбираться - интеесно стало. А потом рассуждали со знакомым у которого шарпеи при какой вязки какого окраса щенки могут родится у его кремовой суки. Пришлось еще раз все шерстить. Какие-то остатки остались в голове. :)

 Отправлено: 04.06.10 11:14. Заголовок: А мне все-таки больш..

А мне все-таки больше нравятся темные собаки
они так ярко смотрятся
Elena Lysenko пишет:

цитата:

Среди очень-очень светлых бордосов попадаются такие красавцы,

да,есть и такие
но окрас был бы чуть ярче,и собака бы вообще стала другой!

 Отправлено: 04.06.10 11:15. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана пишет:

цитата:

У меня есть книга Атлас редких пород,автор Анна Михальская ,издана в 1994г,там в стандарте бордоса об окрасе,цитирую: шерсть обычно жёлтая,изабелловаяи различных тонов до цвета красного дерева.часто светло -желтая,огненно-рыжая,режеТИГРОВАЯ!!!

Тигровый у бордос брак!
И, я лично, не слашала о тигровых бордосах.
Это видать такая книжка. В Рыжей беседке есть тема о ляпах на форумах и в книгах. ;) Такое иногда напишут что диву даешся откуда они это выкопали. :)

 Отправлено: 04.06.10 11:15. Заголовок: Елена Резниченко Д..

Елена Резниченко

Лена, если хочешь, я тебе кину свою подборку по генетике окрасов. Напиши в личку адрес.

 Отправлено: 04.06.10 11:16. Заголовок: Elena Lysenko Лен, д..

Elena Lysenko Лен, думаю, в каталоге просто элементарная ошибка. Я сама недавно была на выставке какой-то у нас в Питере. Там в каталоге у одной из сук был прописан палевый окрас, и в этот же день у этой же собаки в другом каталоге был прописан окрас рыжий.
Я не могу сказать, что между изабелой и палевым окрасом такая уж тонкая грань, просто надо поставить палевую собаку, например мастифа, и бордоса изабелу, и сразу можно увидеть разницу. А вот словами описать эту разницу не могу.

 Отправлено: 04.06.10 11:19. Заголовок: Z nfv d ajhvekf[ ytv..

Я немного поправила в формулах. А то так старательно думала что предложения кривыми получились. :)

 Отправлено: 04.06.10 11:28. Заголовок: Может я чего напутал..

Может я чего напутала.
Вечером дома посмотрю книгу и статью Евгении Шишкиной. Или может у кого есть под рукой глянут и укажут ошибку.

 Отправлено: 04.06.10 12:23. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

но окрас был бы чуть ярче,и собака бы вообще стала другой!

Ага, Ленусь, в основном - да! Меня тоже совсем не прельщают очень светлые. Но про двух кобелей, которых видела воочию, скажу - представив их в насыщенно-рыжем окрасе, пришла к выводу, что в светлом одеянии они-таки эффектней, прям изюмистые парни!

Светлана Шепенок пишет:

цитата:

просто надо поставить палевую собаку, например мастифа, и бордоса изабелу, и сразу можно увидеть разницу. А вот словами описать эту разницу не могу.

Такая же фигня. Мысли - одно, а вот как их правильно и, главное, точно выразить словами - иногда затрудняюсь.
Но, Светик, мы частенько гуляем с палевым бульмасиком, но точно такого окраса я видела и бордоса!

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Елена Резниченко Лена, если хочешь, я тебе кину свою подборку по генетике окрасов. Напиши в личку адрес.

Ксан, я тоже была бы тебе очень благодарна за твою подборку на мыло! Если не затруднит!
Очень интересно!

 Отправлено: 04.06.10 12:34. Заголовок: Elena Lysenko Адре..

Elena Lysenko

Адрес напиши.
Я попробую вставить попозже тут. Но там таблички, а они не отражаются нормально. :( Так что их ковырять долго нужно будет.

 Отправлено: 04.06.10 12:37. Заголовок: Ничего, Ксан, поковы..

Ничего, Ксан, поковыряю-поразбираю! Прям с удовольствием!
Спасибо!!!
Ща отправлю.

 Отправлено: 04.06.10 12:38. Заголовок: Вот села перечитала ..

Вот села перечитала ВСе что у меня есть, еще порылась в инете и возникло у меня мнение, что часто возникают споры из-за окраса из-за того, что в разных породах один итот же окрас трактуется по-разному.
Лена, вот у шарпеев олений я бы сказала по описанию и внешнему виду ну очень похож на стандартный рыжий у бордосов. А изабеловый у тех же шарпеев несет другой смысл чем изабелловый у бордосов.
Аналогично возникло стойкое ощущение что под палевым в некоторых породах подразумевается то, что у бордосов изабела. В каких-то не т разделения палевый от черных собак, то есть с геном В и сероватым налетом или от рыжих собак и оттенок налета теплый.
А вот однозначного описания не нашла. :( Все описания таких окрасов применительно к породе.

 Отправлено: 04.06.10 12:41. Заголовок: Так вот именно, Ксан..

Так вот именно, Ксан! Все индивидуально и относительно породы!

 Отправлено: 04.06.10 13:09. Заголовок: Лены, я кинула все н..

Лены,
я кинула все на мыло.
Возитесь на удовольствие. ;)

Генетика - это вообще интересно.
Одно плохо - убьешь пару вечеров, вроде понял. Прошло полгода - все забылось, остались обрывки.
И снова сидишь и по-новому вспоминаешь. :)
По крайней мере у меня получается так. :)
И спасибо книге Евгении - там можно почитать о некоторых моментах в генетике именно бордосов.

 Отправлено: 04.06.10 13:10. Заголовок: Elena Lysenko Кстат..

Elena Lysenko
Кстати самый большой файлик- там расписаны формулы именнопо породам. Жаль нашей там нет. :(

 Отправлено: 04.06.10 13:44. Заголовок: Девочки , привет . И..

Девочки , привет . Изабел это не редкость. У Тани Иванович ее родоначальница была такого окраса. Как пример сегодняшнего дня, то моя Фрося носит изабеловый окрас. Другого цвета на ней представить не возможно.Как правило, изабеловые собаки шире, темных, чем это объясеить не знаю.

 Отправлено: 04.06.10 13:49. Заголовок: Оксана Харчикова Сп..

Оксана Харчикова
Спасибо, Ксаночка! Буду разбираться!

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Генетика - это вообще интересно

Крайне интересно! Потому как для меня лично это из области неопознанного и непредсказуемого!
У меня в Перми в соседях лет 7-8 тому назад семья медиков жила, все ученые со степенями и т.д.!
Так вот, они очень любили порассуждать на тему генетики. Причем, как применительно к людям, так и к собакам (ротвейлеры у них были). Такие дискуссии разворачивали между собой - святых выноси!
А на кафедрах их какие баталии вспыхивали - все разборки собаководов отдыхают!
Стоило упомянуть любой вопрос, касаемый наследственности (я к собам все применяла, конечно) - туши свет!
Замордуют научными терминами! И ведь обосновывают, вот только каждый на свой лад! Голова кругом...
Вывод один. Ооооочент загадочная наука! Сюрпризы любит!

 Отправлено: 04.06.10 13:57. Заголовок: Ольга Головко Оль, п..

Ольга Головко Оль, привет. Вот хотела написать, что у Тани Иванович была сука изабеловая, и у тебя тоже в помете была девочка беляночка, но побоялась ошибиться. Самое интересное, что и черномасочные собаки тоже почему-то чаще шире своик рыжемасочных соплеменников. Интересно, почему?

 Отправлено: 04.06.10 13:59. Заголовок: Ольга Головко Приве..

Ольга Головко
Привет, Оль! Я к сказанному тобой хочу добавить - если изабелла на очень красивой по экстерьеру собаке, на ОЧЕНЬ красивой, то это впечатляет!
И если это вот так -
Ольга Головко пишет:

цитата:

моя Фрося носит изабеловый окрас. Другого цвета на ней представить не возможно.

То такой бордос и не нуждается в насыщенности рыжины! Т.к. она сама по себе экстерьерно красива!
И изабелла в таких случаях еще больше придает изюминки!

 Отправлено: 04.06.10 14:06. Заголовок: Ольга Головко как ..

Ольга Головко

как не редкость, если на ум приходит 2-4 собаки?
То же акажу встречается чаще мне кажется.

Фросю давно не видела. Но масенькой она мне не показалась изабеловой.
Цвет конечно меняется. Радочка у меня родилась очень светленькой, а сейчас темнее Ники.

 Отправлено: 04.06.10 14:08. Заголовок: Elena Lysenko Не с..

Elena Lysenko

Не скажу про изабелу, потому что на примере всего нескольких собак говорить о закономерности не приходится.
А вот про черномасочных не соглашусь. Есть точно так же как широкие костистые собаки, и есть и далеко не широкие. У тебя небось журналы БД старые есть? Были в старых номерах немало фото черномасочных бордосов и никак не скажу что все они широкие и костистые.

 Отправлено: 04.06.10 20:00. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

изабеловые собаки шире, темных, чем это объясеить не знаю.

Поивет Оля
ты права...
Фрося визуально шире ,чем мой Фэнди...
а он очень иемный стал...
как это объяснить?

 Отправлено: 04.06.10 21:18. Заголовок: Модератор пишет: И ..

Модератор пишет:

цитата:

И в родословных он так и указан.

Да девочки , действительно в родословных встречаются у бордосов такие окрасы.

Прочитав интервью с Раймондом Трике , он говорит:"В стандарте сказано шерсть должна быть рыжего окраса разных оттенков."
То есть изабелла это оттенок получается и писать все ж в щ.к. нужно рыжий с красной маской или черной маской.

Спасибо, девочки, что обсуждаем эту тему. Буду рада , если мы все вместе выесним это вопрос.


Именно он в том, что писать в щ.к или в родословных. Я вот понимаю, что писать нужно рыжий с кр.м или ч.маской, а вот разные оттенки уже это и не окрас, а именно оттенки этого окраса допустимого стандартом.

 Отправлено: 04.06.10 22:36. Заголовок: Девочки !!! Просм..

Девочки !!!
Просмотрела много иформации о окрасе и все-ж пришла опять к своему мнению. Окрас у бордоса рыжий, а остальное ОТТЕНКИ.

То есть изабеллового окраса не может быть, это оттенок рыжего.

Может у кого есть еще мнения, очень хочется послушать и знать наверняка.

 Отправлено: 04.06.10 23:36. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

все оттенки рыжего от цвета красного дерева (акажу) до изабеллового. "

Ага, ОТТЕНКИ.

 Отправлено: 05.06.10 18:28. Заголовок: у нас написано Рыжий..

у нас написано Рыжий с черной маской.....

 Отправлено: 05.06.10 19:46. Заголовок: Морозова Светлана ..

Морозова Светлана
Согласна про оттенки.
А это из стандарта

цитата:

Одноцветный,все оттенки рыжего от цвета красного дерева (акажу) до изабеллового

 Отправлено: 07.06.10 10:25. Заголовок: Изабелла, персиковый..

Изабелла, персиковый, абрикосовый, красно-рыжий, серовато-рыжий и т.д. это все ,,родственники,, рыжего цвета. Так же как бордовый, малиновый, алый, брусничный, вишневый и т.д. родственники красного. Родственные цвета или оттенки. Естественно, чтобы не возникало путаниц в родословных, все цвета бордосов определяют словом РЫЖИЙ. Но будет не правильным увидев на улице бордоса изабеллового цвета сказать; посмотрите, бордос изабеллового оттенка. Я думаю, что большинство из нас скажут; посмотрите, у этой собаки изабелловый окрас.
Значит , уточняем; в родословных и в катологах наши собаки должны называться РЫЖИМИ С ....МАСКОЙ или РЫЖИЙ БЕЗ МАСКИ. Если в катологе написан др. цвет, например ПАЛЕВЫЙ , то это нужно воспринимать просто, как ошибку. Катологи составляют разные люди, которые порой далеки от стандарта бордога. И если этот человек только что набирал текст по Немецкому догу, один из окрасов которого ПАЛЕВЫЙ, то этот человек запросто может написать тот же цвет и нашим собакам, в этом нет ничего страшного.

 Отправлено: 07.06.10 10:25. Заголовок: В стандартах бордоса..

В стандартах бордоса имеются два описания окраса.
Шишкина; одноцветный, все оттенки рыжеватого от красного дерева(акажу) до изабеллового.
И еще перевод окраса; одноцветный, все оттенки оленя - от красного дерева до изабеллового.
Это одно и то же, так как под всеми оттенками оленя подрозумевают все оттенки рыжего.

 Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Морозова Светлана
Вот насколкьо правильно писать ВСЕХ как рыжий... Даже не знаю. Да, цвет может изменится. Но щенок который в полтора месяца изабеловый рыжим вряд ли станет. А указанный в родухе окрас джолжен все-таки характеризовать конкретную собаку.

 Отправлено: 07.06.10 11:23. Заголовок: а мне вот еще насчет..

а мне вот еще насчет маски интересно. Я никогда не видела, что бы было написано рыжий без маски. Хотя очень часто встречаешь собак именно без маски.

 Отправлено: 07.06.10 11:54. Заголовок: Светлана Шепенок А..

Светлана Шепенок

А можешь спросить Олю Зарубину какой окрас у Фаби в родухе указан?
Она явно красная была и в полтора месяца. Неужто и у нее указан "рыжий"?

 Отправлено: 07.06.10 20:37. Заголовок: Оксана Харчикова да ..

Оксана Харчикова да рыжий у нее указан. Во всяком случае, в каталоге на выставке было написано- рыжий, с красной маской.

 Отправлено: 07.06.10 20:54. Заголовок: Помните писала на пе..

Помните писала на первой странице формулы:
Формулы 1 (вверху писать буковки не получается, так что то что должно быть вверху, как степень буду писть в скобках):
A(y) - B - ddE -
A(s) - B - ddee
A(y) - B - ddee
a(t)a(t) - B - ddee

2 вар:
A(y) - bb - ddE -
A(s) - bb - ddee
A(y) - bb - ddee
a(t)a(t) - bb - ddee

вот наконец добралась до книги Евгении Шишкиной.
Ошибки у меня не было.
Единственное, так как волос у бордосов должен быть прокрашен неравномерно остаются варианты с A(y)

И получается для бордосов остаются :
Формулы 1 палевый:
A(y) - B - ddE -
A(y) - B - ddee

2 вар изабела:
A(y) - bb - ddE -
A(y) - bb - ddee
Ген, отвечающий за маску упускаю.

Но вот у меня возник вопрос... а почему не может быть в таком случае у бордосов палевого окраса?

Вот смотрите.
Черномасочная собака (или без черной маски но с черным типингом):
Вар3.
A(y) - B - D - E -
A(y) - B - D - ee

И что тогда получается? Получается что повязав черномасочную (вар.3) и обычную рыжую или изабель, мы на раз можем получить генотипически палевую.

A(y) - B - D - ee - вар3
+ A(y) - bb - dd ee - вар2

= A(y) - B - dd ee - палевая

 Отправлено: 07.06.10 22:35. Заголовок: Оксана Харчикова Окс..

Оксана Харчикова Оксана Харчикова

Оксана

Спасибки, что так все описала. Ну , и у Шишкиной написаноОльга Головко пишет:

цитата:

одноцветный, все оттенки рыжеватого от красного дерева(акажу) до изабеллового

Оттенки, а вот окрас в ДОКУМЕНТАХ может быть только рыжий с черной маской , либо с красной..

 Отправлено: 07.06.10 22:39. Заголовок: А без маски тож не..

А без маски тож не бывает. Наверно у собаки просто ослабленная пигментация, но писать же нужно с маской. Вот такая ж история и с окрасом. В документах у бордосов окрас может быть только рыжий ( но он может иметь оттенки указанного в стандарте) и бордос с маской красной или черной ( без маски не может быть если даже ее не заметно , тоесть она с ослабленной пигментацией)

Наверно ТАК???? Это я про маску счас размышляла

 Отправлено: 07.06.10 22:50. Заголовок: Морозова Светлана ..

Морозова Светлана

А вот без маски бывает. ;)
У Шишкиной в книге написано что даже если маска слабая, ее наличие видно если поднять голову собаки вверх и посмотреть под подбородком. Даже при слабой маске там будет видно.
Есть помнится еще вариант рыжий с рыжей маской. То бишь, это и есть без маски.

В формулах я не писала ген, отвечающий за маску. Но правильно, как в книге, вместо E писать E(m)

E(m) - наличие маски.
Соответвенно собаки с E(m) имеют маску, с ee - не имеют.

Я почему-то почти уверена что в документах может стоять с полным правом красный, например.
Не думаю что где-то в РКФ, или ФЦИ указано что в документах пишеься именно окрас, без учета оттенка. Иначе шарпеям, например, писали бы всегда рыжий и для рыжих, и для кремовых, изабель, и т.п. вариантов.

Может вот кто сталкивался и скажет точно.

Ну а если зайдем в тупик - может Евгения Шишкина согласится ответить в журнале на вопрос, какие варианты окраса в родословной используются на родине породы.

 Отправлено: 08.06.10 06:42. Заголовок: Оксана Харчикова Окс..

Оксана Харчикова Оксанк, все правильно пишешь про маску, вот только я ни разу не слышала, чтобы в документах было написано, что рыжий без маски.

 Отправлено: 08.06.10 06:53. Заголовок: Светлана Шепенок П..

Светлана Шепенок

Подозреваю что так просто проще.

 Отправлено: 28.07.10 22:46. Заголовок: Светлана Шепенок Ок..

Светлана Шепенок
Оксана Харчикова
у Карамели в родословной-RED(всё,одно слово)