Отправлено: 04.06.10 09:39. Заголовок: Окрас бордоских догов.

Перенесено с темы Сафари де Рубис

 Отправлено: 04.06.10 09:41. Заголовок: Морозова Светлана Н..

Морозова Светлана

Некоторые незнают элементарного окраса, ничего если б это был начинающий, но ты , Лена, и не знаешь , что изабеллового окраса не существует у бордоского дога . Так , что вот кто разбирается, а кто не очень, а кто и совсем далек от азов.

 Отправлено: 04.06.10 09:41. Заголовок: Elena Lysenko Изабе..

Elena Lysenko

Изабелловый окрас СУЩЕСТВУЕТ у бордосов. По-другому его можно назвать палевый. И в родословных он так и указан.

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: Морозова Светлана К..

Морозова Светлана

Как это изабелового окраса нет у бордосов!!!

Elena Lysenko
Ленчик, а вот палевого нет. Они похожи, но разные генетически. Потому палевым, несмотря на их похожесть его назвать нельзя.
Потому же у бордоса в родухе палевый окрас не может быть прописан в принципе.

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: я конечно извеняюсь,..

я конечно извеняюсь,
но как выглядит изобелловый окрас?
может я его и видела,да незнала,что это он
просто всегда пишут в родухе ( рыжий с красной маской) и не сильно то заморачиваются по поводу окраса...
я знаю ,вроде есть ещё олений окрас у бордосов....по мне ,так это просто темно- рыжий

 Отправлено: 04.06.10 09:51. Заголовок: Морозова Светлана, д..

Морозова Светлана, для вас.

Выдержка из стандарта:

"Окрас. Одноцветный, все оттенки рыжего от цвета красного дерева (акажу) до изабеллового. "

Ленчик поищу где у меня есть про отличия изабелы и палевого. Боюсь по памяти что-то могу не так вспомнить.
У палевого кончики волос как-бы сероватые или черноватые. Он более холодный. Визуально. А генетическую формулу вот поищу инапишу.
Может в последнем журнале в статье Евгении Шишгкиной было про это, а может еще где. Но речь шла даже не просто о палевом окрасе и изабеле, но именно о бордосах.
Палевый, если не ошибаюсь есть у английских мастифов, например.

 Отправлено: 04.06.10 10:04. Заголовок: Оксана Харчикова одн..

Оксана Харчикова однозначно, палевый и изабелла- это разные окрасы. И мне кажется в последних комментариях Шишкиной она как раз про это говорила, но могу и ошибаться, что там это видела. Но скорей всего именно там.
Елена Резниченко Изабелла- это просто очень светлый рыжий цвет. Кстати, в книге Шишкиной есть как раз цветная фотка с изабеловой собакой

 Отправлено: 04.06.10 10:06. Заголовок: Елена Резниченко О..

Елена Резниченко

Оленьего вроде тоже тоже нет... Форуму оленьего тоже поищу. :)
Стандартно пишут изабеловый, рыжий, красный. Может где-то вместо красного пишуь акажу.

С рыжими цветами вообще немножко неразбериха. Иногда так оригинально называют его варианты в некоторых породах. :)

 Отправлено: 04.06.10 10:08. Заголовок: Ага, но он не просто..

Ага, но он не просто светлый рыжий, он не такой теплый, то есть сказать что что-то типа песочного, так не скажешь, но и с палевым разница есть. Он очень-очень светлый.
Вот не знаю как обьяснить оттенок словами... У Чары братик был изабела, так что изабелу получилось мне видеть живьем.
Вот Света написала, что у Шишкиной в книге есть пример изабелы и акажу. Я попробую еще у себя поискать.

 Отправлено: 04.06.10 10:13. Заголовок: Оксана Харчикова б..

Оксана Харчикова
буду вам очень признательна,если это найдете
очень посмотреть хочеться
дабы не быть потом профаном в этом вопросе

 Отправлено: 04.06.10 10:37. Заголовок: У меня есть книга Ат..

У меня есть книга Атлас редких пород,автор Анна Михальская ,издана в 1994г,там в стандарте бордоса об окрасе,цитирую: шерсть обычно жёлтая,изабелловаяи различных тонов до цвета красного дерева.часто светло -желтая,огненно-рыжая,режеТИГРОВАЯ!!!
Про изабеллу,всё понятно,а вот о тигровых бордосах вообще ничего не слышала.Может быть раньше были тигровые экземпляры,кто-нибудь знает?

 Отправлено: 04.06.10 10:41. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана пишет:

цитата:

,режеТИГРОВАЯ!!!

это конечно интересно!!!!
вроде у мастино допускаются тигровые полосы в окрасе,но у бордоса....хотелось бы посмотреть

 Отправлено: 04.06.10 10:44. Заголовок: вот я нашла выписка ..

вот я нашла выписка из стандарта
Окрас. Одноцветный, все оттенки оленьего (рыжего) - от изабеллового (желтовато-коричневого, или светло-каштанового) до цвета красного дерева (коричнево-красного). Небольшие белые пятна допускаются на груди и кончиках пальцев

 Отправлено: 04.06.10 10:45. Заголовок: Девчонки, да все вро..

Девчонки, да все вроде и правильно вы говорите!
Но, к примеру, в каталог данные заносятся с родословной. Так ведь?
И мне относительно недавно в каталоге такой окрас у бордоса и встретился, имею ввиду палевый.
Но, что самое интересное, визуально у собаки окрас - светло-рыжий! На палевый и намека нет! Но написано реально - палевый.
Вобщем, между палевым и изабеллой - грань, если есть, то очень хрупкая, скажем так. И не сразу, на мой взгляд, определяемая. Ну чтоб вот точно определить и "обозвать" окрас.
А вот между тем же изабеллой и рыжим - ну ооочень большая разница.
Очень жаль, у меня книга Е.Шишкиной в Перми осталась.
А вот почитала, девочки, характеристики окрасов и чес-слово. Опять в недоумении.
Не совпадает как-то по определенным собакам.
Ну а так, в качестве отвлечения, скажу. Среди очень-очень светлых бордосов попадаются такие красавцы, что балдеешь даже от их "светлости". Но как все-таки правильней назвать такой их окрас? Хочется для себя разобраться!

 Отправлено: 04.06.10 11:12. Заголовок: Elena Lysenko 100%..

Elena Lysenko

100% изыбеловый!!!
А палевый... Ну вот такие "спецы" данные в родуху заносили.

Жаль нет под рукой ни книги Шишкиной, ни последнего журнала. :(

Но вот почитала свои насохраненные материалы по генетике, и вроде оно так приемрно.

Светло-светло рыжие собаки могут иметь ген В, а могут вв
Формулы 1 (вверху писать буковки не получается, так что то что должно быть вверху, как степень буду писть в скобках):
A(y) - B - ddE -
A(s) - B - ddee
A(y) - B - ddee
a(t)a(t) - B - ddee

2 вар:
A(y) - bb - ddE -
A(s) - bb - ddee
A(y) - bb - ddee
a(t)a(t) - bb - ddee

В первом варианте цвет кожи серый и цвет глаз коричневый.
Во-втором цвет кожи светлокоричневый и цвет глаз светлоореховый.

Есть два альтернативных гена, определяющие черный окрас волос (В) и коричневый окрас волос (b). Исходным является ген В. Он доминантен по отношению к мутантному гену b. Ген b изменяет все черные волосы на коричневые, а также осветляет все пигментированные участки кожи губ, пасти, когтей, мочки носа и радужину глаз.
Судя по всему у бордосов в формуле стоит таки bb.
И у окраса который в стандарте называется изабеловым в принципе нет гена B и работает второй вариант.
А вот у палевых собак вариант первый.
В первом же случае коричневый получается за счет ослабления окраса dd и ее (синтез черного пигмента). А также если есть A(y) и ee.

 Отправлено: 04.06.10 11:13. Заголовок: Елена Резниченко Я..

Елена Резниченко

Я конечно ен специалист.
Просто несколько лет, когда были бурные споры о шоколадных бордосах полезла разбираться - интеесно стало. А потом рассуждали со знакомым у которого шарпеи при какой вязки какого окраса щенки могут родится у его кремовой суки. Пришлось еще раз все шерстить. Какие-то остатки остались в голове. :)

 Отправлено: 04.06.10 11:14. Заголовок: А мне все-таки больш..

А мне все-таки больше нравятся темные собаки
они так ярко смотрятся
Elena Lysenko пишет:

цитата:

Среди очень-очень светлых бордосов попадаются такие красавцы,

да,есть и такие
но окрас был бы чуть ярче,и собака бы вообще стала другой!

 Отправлено: 04.06.10 11:15. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана пишет:

цитата:

У меня есть книга Атлас редких пород,автор Анна Михальская ,издана в 1994г,там в стандарте бордоса об окрасе,цитирую: шерсть обычно жёлтая,изабелловаяи различных тонов до цвета красного дерева.часто светло -желтая,огненно-рыжая,режеТИГРОВАЯ!!!

Тигровый у бордос брак!
И, я лично, не слашала о тигровых бордосах.
Это видать такая книжка. В Рыжей беседке есть тема о ляпах на форумах и в книгах. ;) Такое иногда напишут что диву даешся откуда они это выкопали. :)

 Отправлено: 04.06.10 11:15. Заголовок: Елена Резниченко Д..

Елена Резниченко

Лена, если хочешь, я тебе кину свою подборку по генетике окрасов. Напиши в личку адрес.

 Отправлено: 04.06.10 11:16. Заголовок: Elena Lysenko Лен, д..

Elena Lysenko Лен, думаю, в каталоге просто элементарная ошибка. Я сама недавно была на выставке какой-то у нас в Питере. Там в каталоге у одной из сук был прописан палевый окрас, и в этот же день у этой же собаки в другом каталоге был прописан окрас рыжий.
Я не могу сказать, что между изабелой и палевым окрасом такая уж тонкая грань, просто надо поставить палевую собаку, например мастифа, и бордоса изабелу, и сразу можно увидеть разницу. А вот словами описать эту разницу не могу.

 Отправлено: 04.06.10 11:19. Заголовок: Z nfv d ajhvekf[ ytv..

Я немного поправила в формулах. А то так старательно думала что предложения кривыми получились. :)