Отправлено: 24.05.10 20:21. Заголовок: Рассуждаем о стандарте.

Продолжаем начатое в теме Омских собак.

 Отправлено: 21.05.10 18:34. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

БД тяжелая собака,со смещенным к переду центром тяжести,и ,априори, не может в рыси "высоко держать голову". Ему ПРАВИЛЬНОЕ строение не даст энто сделать

Верно! Г-н Б.Шапиро на выставке (вернее, уже после рингов) так и сказал, что Бордос в движении не должен задирать голову, а походка должна быть стелющейся! Он этот вопрос вообще отметил отдельно.

 Отправлено: 21.05.10 18:47. Заголовок: Elena Lysenko Лена, ..

Elena Lysenko Лена, судя по всему, эксперт, судивший здесь, вообще не озадачилась этим вопросом,хотя,это логически проистекает из строения корпуса этой породы. И чтобы понимать что тяжелая собака, не квадратная, с крупной,массивной головой, просто не в состоянии ТАК двигаться.
Сижу и пытаюсь представить..тяжелый молосс, "несущий" голову как доберман... Кошмар на улице вязов...

Елена Резниченко пишет:

цитата:

а вот так я в Иркутск ездила за ляльками)) на улице -30!!

Лен, знала что ты маленький герой..теперь думаю, нет, ты большой герой! Слушай,ну в воде может и не холодно..но потом же ВЫЛЕЗАТЬ! А там -30!

 Отправлено: 22.05.10 07:23. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Сижу и пытаюсь представить..тяжелый молосс, "несущий" голову как доберман

Обалдеть! Наташа, я тебе больше скажу, такое же сравнение с доберманом привел и Б.Шапиро! Причем по двум нюансам - по голове и по пястям! Про пясти еще сказал, что у бордоса они не должны быть перпендикулярны поверхности, как, например, у добермана, обязательно должен быть небольшой наклон!
Про новый стандарт г-н Шапиро тоже затронул вопрос, но поговорим об этом чуть позже! Подождем Свету Некипелову, она подробней расскажет (в соответствующей рубрике), т.к. именно она задавала вопросы по стандарту (молодчинка!).
Я думаю, многие будут удивлены ответами Шапиро! Хотя, сразу могу сказать, что он абсолютно не приемлет у бордоса длинные морды (и лично мне это очень импонирует)!

Елена Резниченко Вот это фотки!!! Класс!!!
А ты чего их раньше не показывала?! Такая красота! Какая поездка получилась шикарная!
Горячие источники... Заснеженные горы... Просторы... Улыбающиеся лица...
Ляпотааа!...

 Отправлено: 22.05.10 16:07. Заголовок: Elena Lysenko пишет:..

Elena Lysenko пишет:

цитата:

(и лично мне это очень импонирует)!

Лен,мне тоже. Думаю,это прямой уход с сторону "дога", что не гуд, так же и бульдожесть с мордой меньше 1/3 тоже плохо. Мы не доги но и не бульдоги, хотя и в родстве с ними.
Очень интересно будет почитать что Света напишет!
Elena Lysenko пишет:

цитата:

Обалдеть! Наташа, я тебе больше скажу, такое же сравнение с доберманом привел и Б.Шапиро!

Спасибо. Не ожидала что мыслю в одном ключе с таким человеком!

 Отправлено: 23.05.10 07:42. Заголовок: Прокудина Наталья Да..

Прокудина Наталья Да, Наташ, это безусловно приятно, что в интересующих вопросах мнения с Экспертом-Породником сходятся!
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Мы не доги но и не бульдоги, хотя и в родстве с ними

И здесь я с тобой согласна! Допустим, уходим от 1/4. Приближаемся, так скажем, к золотой середине. Пусть даже будет чуть длиннее 1/3 (чуть!). И что получается? Морду вроде немного и удлиннили, НО -
при безупречной заполненности и ярко-выраженном стопе она в любом случае визуально будет короткой.

Может, мы тему перенесем в рубрику - ну, скажем, "стандартов"? И там поразмышляем!
А то мы тут орудуем вовсю, когда хозяйка в поездке...

 Отправлено: 24.05.10 20:22. Заголовок: Elena Lysenko пишет:..

Elena Lysenko пишет:

цитата:

А тема действительно интересна! Можно будет в "стандартах" продолжить.

Давай,Лен!
И скажи мне, что Шапиро думает о линии верха. Говорил ли что нибудь? Тут все ноги да ноги..а верх тоже часто "хромает".
Пишем тут я темку создала.

 Отправлено: 24.05.10 20:23. Заголовок: Не могу переносить, ..

Не могу переносить, вот, копирую:
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Давай,Лен! И скажи мне, что Шапиро думает о линии верха. Говорил ли что нибудь? Тут все ноги да ноги..а верх тоже часто "хромает".

 Отправлено: 26.05.10 07:03. Заголовок: у меня немного друга..

у меня немного другая проблемка...да и не проблемка вовсе а пока наверное надоработка моя,
Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз,и из-за этого кажется что она припадает на перед
как нам с этим бороться
я понимаю что это возростное
и возможно именно это служит причиной такого бега?

 Отправлено: 26.05.10 07:33. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

что Шапиро думает о линии верха

Наташа, этот эксперт безусловно уделяет линии верха большое значение, спина должна быть крепкой!
Но не менее "придирчиво" г-н Шапиро относится и к линии низа, если даже не более требовательно!
И еще вот что. Не единожды во время экспертизы судья говорил, что у них во Франции есть такое понятие, как "ПРЕ-ДЭ-ТЭ" (определение пишу по слуху). Оно означает - "близко к земле". Иными словами - приземистость!
В моем понимании эта приземистость визуально определяется как-раз совокупностью линий - верха и низа.
Что, в свою очередь, подразумевает грудь - объемную и хорошо опущенную.
По этому поводу г-н Шапиро заметил, что все чаще видит бордосов, у которых грудь выше локтей, и это его "очень огорчает"! Так же не приемлет он вздернутых на лапах бордосов, т.е. высоконогих.
Мой комментарий - высоконогость может визуально наблюдаться как-раз у собак, у которых грудная клетка не имеет достаточную глубину. Абсолютно не понимает экспертов, которые игнорируют у БД линию низа.
Короче говоря, независимо от того, какой высоты в холке бордос, смотреться он должен в обязательном порядке - приземистым и широким.
-----
У меня есть интересная статья с комментариями к стандарту г-на Р.Трике, могу ее отсканировать и здесь разместить. Хотя, наверное, она уже публиковалась? Если нет, то поставлю.

 Отправлено: 26.05.10 08:03. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз,и из-за этого кажется что она припадает на перед как нам с этим бороться я понимаю что это возростное

Лена! Это не возрастное! Это породное! Именно таким и должен быть бордос на рыси!
Мы ведь в этой теме уже обсуждали это!
У бордоса в движении голова должна быть слегка опущена! И это говорю уже не я!
Эта фраза Б.Шапиро!!!
Так что с этим у вас все в порядке!
Возможно, не все судьи обладают полной компетенцией по нашей породе! К сожалению!
Но от этого и ценны описания - именно породников!

 Отправлено: 26.05.10 09:07. Заголовок: Elena Lysenko спас..

Elena Lysenko
спасибо
а то я уже думать чё попало начала
а где же взять нам столько породников?
ну не приезжают они в наши города!!!

 Отправлено: 26.05.10 11:07. Заголовок: Елена Резниченко Аг..

Елена Резниченко
Ага, породники нынче в дефиците, чего уж говорить!...
Но, кроме породников, есть эксперты, которые по общему мнению (во всяком случае многих бордосятников) весьма авторитетны и в нашей породе! Их немного, но они-таки есть!

 Отправлено: 01.06.10 21:24. Заголовок: Девчёнки,привет!!! М..

Девчёнки,привет!!! Молодцы,что в отдельную темку вынесли стандарт!Elena Lysenko пишет:

цитата:

Шапиро! Хотя, сразу могу сказать, что он абсолютно не приемлет у бордоса длинные морды

Да,Лена ,именно так он и сказал! Как я поняла,по длинне ,похоже,ничего не изменилось.!1/3-1/4,как было,так и осталось.
Но излишние складки не приветствуются.Особенно,слишком сырые веки,складка за глазом .Щеки должны быть "чистыми",мускулистыми.Не желательна неподвижная скадка за мочкой носа. Как он сказал,собака должна быть импрессивной,все складочки должны играть,а на мордочке подчёркивать мимику собаки!!!

 Отправлено: 01.06.10 21:27. Заголовок: Елена Резниченко пиш..

Елена Резниченко пишет:

цитата:

Деличка в ринге при беге немного опускает голову вниз

Лена,это здорово,это же один из важнейших породных признаков,что так же подчёркивалось Шапиро

 Отправлено: 01.06.10 21:38. Заголовок: Elena Lysenko пишет:..

Elena Lysenko пишет:

цитата:

не приемлет он вздернутых на лапах бордосов, т.е. высоконогих.

Да,об этом так же шла речь, всё же бордос должен быть Elena Lysenko пишет:

цитата:

"ПРЕ-ДЭ-ТЭ" (определение пишу по слуху). Оно означает - "близко к земле". Иными словами - приземистость!

У нас некоторые секретари в ринге либо не знают как это пишется.либо описка,но нам с Челси ,например,написали ПРЕДСТЕР. Мы долго думали,что это значит,после этой беседы,поняли

 Отправлено: 01.06.10 22:19. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана
Как ты про складочки хорошо написала! Ну надо же, молодчинка какая, все запомнила!
И, конечно, Светик, ты большая умничка, что вопросы задавала нужные! Не растерялась!

 Отправлено: 01.06.10 22:30. Заголовок: Elena Lysenko Растер..

Elena Lysenko Растерялась,ещё как растерялась,особенно когда он на улице так незаметно подошёл,я даже испугалась,кто это там из-за спины о бордосах вещает Конечно хотелось обо всём расспросить! И про то,что костяк хотят облегчить,и продвижения,и про рост(опять же,не только высоконогие,но и высокие бордоы не приветствуются).А про костяк,опять же что-то не то...Ну не будет бордос лёгким.

 Отправлено: 02.06.10 07:14. Заголовок: Некипелова Светлана ..

Некипелова Светлана а что значит высокий бордос? Т.е. 66-67 см это еще не высокий? А 69 уже высокий? Или как? Вздернытый на ногах- это я понимаю. Но ведь может быть и ростом 68-70 см, и гармонично сложен. И при таком росте бордос не будет казаться высоким, если он правильно сложен. Или это все равно не приветствуется?

 Отправлено: 02.06.10 07:34. Заголовок: 68 + 2 см,при перечи..

68 + 2 см,при перечисленных условиях,т.е. гармонично сложен. Вкниге Шишкиной описан хорошо стандарт.

 Отправлено: 02.06.10 09:20. Заголовок: Светлана Шепенок Св..

Светлана Шепенок
Светик! Под высокими, я так думаю, подразумеваются представители, которые больше допущенной максималки.
Согласись, таких достаточно много! Те же, к примеру, 2см больше нормы - уже неправильно, уже отклонение от стандарта, хоть и совсем незначительное. А если для такого роста еще нет и объема той же грудной клетки - то это сразу бросается в глаза.
Что касаемо высоконогости... Высоконогим может выглядеть бордос и со средним ростом, если нет общей гармонии! Ну и опять же - если грудь не достаточно опущенна и объемна, а что еще хуже - выше локтей.
А вообще, я лично считаю, что на таких выставках, как Моно, должны осуществляться промеры собак.
Это, конечно, дело кропотливое и трудоемкое, но весьма интересное и, думаю, правильное.
Т.к. Моно - это такая выставка, на которой к экстерьеру нужно подходить исключительно через призму стандарта. Я имею ввиду соотношения, указанные в стандарте, к примеру - объем головы / высота в холке и т.д.
Понятно, что подразумеваются уже взрослые классы.