Отправлено: 11.04.10 04:05. Заголовок: Закрытый раздел для читателей журнала

Закрытый раздел для читателей журнала

Поступило предложение от владельца бордоского дога создать на форуме закрытый раздел для читателей журнала. Начистоту поговорить о породе, цене на щенков, племенном разведении… Может, и правда пришло время откровенно поговорить?

 Отправлено: 13.04.10 14:17. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Грамотнее надо быть,

ну для начала не хами!
Читай внимательнее!!! Я написала фразу Борис Яна пишет:

цитата:

На сколько я знаю

Внимательнее надо быть!
Не знаю какое ты там сочетание клавиш нажала, что такой косяк у тебя вылез! Это надо было очень постараться!

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Значит, жди новых слухов о...Ну Вы придумаете

Что ты имеешь ввиду? Может я слухи о тебе какие-то распускаю?
Ты еще не поняла что я всегда говорю прямо!!! Не боюсь и не стесняюсь!
И никуда не прячусь!
Доказательства где?
Прошу администрацию форума обратить внимание, мне приписывают какие то слухи...

 Отправлено: 13.04.10 23:30. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ(не ожидала,честно)вот только что мешает выкладывать статьи по которым можно по-дискуссировать в журнале и тут же на форуме.......да,профессионалов в породе мало,любителей больше,но все люди разные......опять же реклама в журнале-дело хорошее и нужное,но люди,покупающие щенков-в основной массе тоже любители......и не могут адекватно оценивать потомство,оценивают в основном"ой,какие хорошенькие"....замалчивание проблем.....ну тут уже речь о порядочности и честности.......в принципе можно ограничиться и закрытым форумом.....

 Отправлено: 14.04.10 20:42. Заголовок: Мне кажется нужен ли..

Мне кажется нужен ли закрытый раздел покажет время.

Борис Яна

По большому счету все любители.
Пожалуй исключение я бы сделала только для Шишкиной.
Но и любители в каком-то вопросе получили опыт и могут им поделится. Может кому-то пригодится.
Кстати, если читать статьи профессионалов, например тех же ветврачей, очень часто мнение одного противоречит мнению другого. И пожалуй это естественно.

 Отправлено: 14.04.10 20:51. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Наташа в принципе не соглашусь с тобой что на других форумах нет информации или она второсортная.
Это неправда. Информация есть, и очень нужная и на других флрумах БД, и на форумах других пород.

Но сравнивать журнал и форум по количеству информации нет смысла.
Если мы говорим о статьях, конечно же проще выложить на форум какую-то интересную, найденную в инете статью. Публиковать ее в журнале собственно говоря нельзя без согласия автора, а не всегда понятно как с этим автором связаться.
Другой вопрос что те статьи что есть, часто интересные и нужные. И огромный плюс журнала это то, что можно в сжатом виде посмотреть информацию о огромном количестве бордосов. Ну вот не хватает у меня, к примеру, времени успевать отслеживать результаты выставок всех интересующих меня собак на форумах, да и описания выкладывают на форумах крайне редко . И очень здорово что взяв в руки журнал, а особенно несколько журналов за пару лет я могу найти нужную мне информацию.
А как интересно взяв старые номера посмотреть на собак, которых уже многих и нет, сравнить как менялось поголовье бордосов. Да, то же, возможно, можно найти и на сайтах, форумах, но в журнале все в компактном виде, без всякой лишней информации.
Очень жаль что в последнее время в журнале стало меньше интервью с экспертами. Понимаю что Валентина не может успеть все. Но этот материал был очень интересен.
Те же статьи с инструкторами о опыте дрессировки именно бордоских догов я встречала только в журнале.
Да что говорить!
Но каждый решает сам нужен ему журнал или нет. Мне однозначно нужен.

 Отправлено: 14.04.10 20:56. Заголовок: Ольга Петрова Речь..

Ольга Петрова

Речь не о закрытом форуме, а о наличии закрытого раздела.

Не вижу смысла выкладывать статьи с журнала сразу на форуме. Кому интересно - купит журнал.
И это, собственно говоря, общепринятая практика. Так как в конце концов есть и финансовая сторона вопроса.
И относится к редактору журнала - ты сделай красивый журнал, "шоб воно було", а мы и тут все почитаем, зачем нам покупать, некорректно.
Вам так не кажется?

 Отправлено: 14.04.10 21:16. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Наташа в принципе не соглашусь с тобой что на других форумах нет информации или она второсортная.

Можно процитировать где я пишу о "второсортности" или "нет информации"?
Я пишу о специфической,специальной информации. Статеек по кормлению,выращиванию и т.д. много,но много ли их именно о породе БД? Скажу-очень и очень мало. Статей об экстерьере,рассматривающих строение, проблемы и решения,обсуждающие именно БД, статей о здоровье именно нашей породы, статей о выставках, "фишках" выращивания- почти нет тоже. Вот о чем я. А инфы о собаках-до хохота в инете.

И вот ВА, отбирает,собирает,анализирует и выставляет именно СПЕЦИАЛЬНУЮ информацию, узко о нашей породе. Она контактирует с огромным множеством людей как в России так и за рубежом.И все это ТРУД огромный, не говоря о финансовых затратах. Поверь, контакт он-лайн с той же Англией- оченно дорогое удовольствие.

И почему,эта эксклюзивная информация должна быть ею выложена "для всех"? Собирает то она ее для читателей своего журнала! Что то мне песни "общее, делиться надо, разделим поровну" и т.д., еще в советские годы оскомину набили.

Ты права, Оксана, здесь и финансовый вопрос, и моральный. Почему чел не считает нужным быть подписчиком, но считает в праве пользоваться эксклюзивом?

 Отправлено: 14.04.10 21:51. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Ходя по другим форумам,ничего,кроме "ой какой хорошенький" или восхваление собственного питомника или рекламы своей собаки (для вязок или продажи щенков)я не нахожу

И давай закончим на этом не по теме.
Или продолжим в личке.

Просто очень неприятно читать когда начинается а вот они - фи, а мы - ого-го.
Везде есть свои плюсы. И думаю обсуждать кого-то, а тем более целые форумы за спиной некрасиво.
При желании можно туда пойти и написать что думаешь о ком.

 Отправлено: 14.04.10 23:41. Заголовок: Прокудина Наталья З..

Прокудина Наталья
Знаете Наталья,если оставить пока,все остальные - бредовые аспекты этой идеи,и говорить о финансовых вопросах журнала,то может быть Вы объясните мне,почему рассматривается предложение ,некоего владельца бордоского дога,а не людей ,финансирующих журнал,посредством рекламы?Не в коей мере не претендую на выше упомянутую избранность,но поверьте,вложила в этот журнал немалые деньги ,давая рекламу на собак(Ваших питомцев,кстати,на страницах журнала, ранее не встречала),а вот быть подписчиком ,мне просто не удобно,у меня,уж простите ,нет времени ездить на почту,мне проще ,проезжая мимо,купить журнал у Валентины Александровны или на выставке.

 Отправлено: 15.04.10 00:09. Заголовок: Ирина Старовойтова п..

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

то может быть Вы объясните мне,почему рассматривается предложение ,некоего владельца бордоского дога,а не людей ,финансирующих журнал,посредством рекламы?

Вы о каком "владельце" говорите, Ирина?
Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

Ваших питомцев,кстати,на страницах журнала, ранее не встречала)

Просто ранее у меня не было бордоского дога.

А теперь рассмотрим ситуацию именно с позиции рекламодателя. Ведь этот вопрос, как я поняла Вас волнует.
Чем больше людей купит журнал, тем больше УВИДЯТ рекламирующуюся собаку(питомник). Плюсом "дам посмотреть", как водится,это еще человек ..цать.Согласны? Поэтому, чем больший тираж будет, тем больше людей увидят Ваших собак.
Если в журнале будут публиковаться эксклюзивные статьи о породе, и больше нигде и никак их будет не почитать, то это однозначно, пойдет на пользу тиражу и раскупаемости, ну и рекламе.

Второе. Думаю что Валентина,если Вы регулярно покупаете у нее журнал, внесет Вас в список подписчиков, т.к., фактически, Вы и есть подписчик, разве нет?

Просто,возник вопрос, что, выставлять эксклюзив "в открытое" обращение на форуме, где любой может его "взять" , не выгодно журналу.
В закрытом разделе такие материалы будут, и читать их будут подписчики, почему они особенные, Валя выше по моему доступно объяснила.

Вам, Ирина, и подобным вам должно быть крайне выгодно, чтобы рейтинг журнала,а с ним и тираж росли. Надеюсь, полно ответила на Ваши вопросы?


Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Просто очень неприятно читать когда начинается а вот они - фи, а мы - ого-го.

Вторично прошу показать мне мой пост, где я пишу подобное. И просьба не переиначивать на свой взгляд мои слова. Я хорошо владею русским языком, и пишу достаточно понятно, чтобы меня не понимать.Не надо принимать желаемое за действительное, Оксана. Я ровно отношусь к другим форумам. И то, что на них нет специальной информации о породе-не вина тех форумов, и не их админов,а наша с вами!

 Отправлено: 15.04.10 00:29. Заголовок: Прокудина Наталья Э..

Прокудина Наталья
Это не я говорю,это админ говорит в заголовке темы(поступило предложение от владельца бордоского дога(странная,на мой взгляд фраза)).
Вам, Ирина, и подобным вам, опять странная фраза,а подобные мне это кто?уже боюсь ,а хорошо ли это?
и что Вы имеете в виду под понятием эксклюзив(применимо к данной теме,конечно же)

 Отправлено: 15.04.10 00:34. Заголовок: Ирина Старовойтова п..

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

Это не я говорю,это админ говорит в заголовке темы(поступило предложение от владельца бордоского дога(странная,на мой взгляд фраза)).

Извините,не прочитала. Теперь понятно. Да, странно,согласна.

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

Вам, Ирина, и подобным вам, опять странная фраза,а подобные мне это кто?уже боюсь ,а хорошо ли это?

Ирина, "Вы и подобные Вам", это рекламодатели. Я то,например не рекламодатель, ибо питомника не имею.Поэтому и отделяю себя (и подобных себе) и Вас и подобных вам- т.е. постоянных рекламодателей.

 Отправлено: 15.04.10 00:37. Заголовок: Добавлю,если можно. ..

Добавлю,если можно. Думаю, что администрации просто понравилось предложение "владельца бордоса", ибо ну есть рациональное, а главное,выгодное зерно для всех нас! ИМХО.

 Отправлено: 15.04.10 01:07. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Извините,не прочитала. Теперь понятно. Да, странно,согласна.

Что ж ,рада,что мы пришли к некоторому соглашению,а не к пустым амбициям,хотя словосочетание - подобные Вам,у меня ,все же,вызывает неоднозначные мысли..Давайте пока отбросим морально - этические стороны вопроса,хотя кто Вам сказал,что размещая информацию в журнале ,питомники преследуют только комерческие цели,а не могут,банально ,радоваться за своих питомцев , и ,возможно,Вы сможете донести до меня,как до рекламодателя,выгоду закрытости информации,а заодно и (как писалось ранее)пользу для породы(опять таки от закрытости информации).Кстати,рекламу в журнал,до недавних пор,давали не только питомники,но и частные владельцы,это тоже только для избранных,тоесть для себя любимых?

 Отправлено: 15.04.10 03:38. Заголовок: Ирина Старовойтова п..

Ирина Старовойтова пишет:

цитата:

отя кто Вам сказал,что размещая информацию в журнале ,питомники преследуют только коммерческие цели,а не могут,банально ,радоваться за своих питомцев

Да никто! Вы же начали свой пост с материальных вопросов, потому и придерживаюсь их же.
Безусловно, гордость за питомцев, радость показать, ну..похвастать (в хорошем смысле) это иногда (а думаю что зачастую) перевешивает коммерческую выгоду.

Теперь о "закрытости".
Согласитесь, Ирина, что информация в наше время (да во все времена, пожалуй) имеет цену. Журнал располагает информацией, которой, в том полном объеме, в котором она есть у журнала-навряд ли имеет кто то в нашей стране. Я лишь коснулась ее, и скажу честно- там ежемесячно можно журнал выпускать.И она очень нужна-эта информация! Как опятным владельцам, так и новичкам. И кому больше- неизвестно.

Теперь дальше, уже о сугубо материальном. Журнал стоит денег и немалых.Его выпуск, верстка, работа печати, транспортировка и т.д. Плюс рекламодатели, которые..мягко говоря не собираются расплачиваться, т.е. приносят своей ..назовем это мягко- "необязательностью" ущерб журналу. Ведь в расходы изначально закладывается и статья доходов. А их нет!

Что делать?
Варианта два. Первый-закрыть журнал и "живите сами". Некоторые скажут -и ладно. Я скажу- беда! Журнал, на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ печатный орган, доступный в самой глухой глуши и в любом зарубежье, где показаны наши, русские собаки, и собрана информация ТОЛЬКО по нашей породе.И если таким опытным бордосовладельцам, как Вы, Ирина (не напишу- и подобные Вам ) вырастить бордоского дога можете грамотно, то начинающим, а их большинство- вырастить, воспитать, "сделать" из щенка-Бордоса, очень сложно. И даже лишь поэтому журнал очень нужен!

Второй вариант-дальше выпускать журнал, но с учетом ошибок, и делая выводы на будущее.
Выводы таковы, что надо знать себе цену. Выбивать деньги из должников Валентина не станет. Общаясь с ней, скажу, что это очень миролюбивый и терпеливый Человек с фантастической верой в лучшее в людях!
Цена той информации которая собирается админами журнала, ее респондентами высока, и если хочет человек иметь к ней доступ- ему нужно стать подписчиком, или как Вы, Ира, постоянным читателем. И Вы, и я- и те, кто регулярно покупают журнал приносят доход, согласны? Журнал должен на что то жить, иначе его постигнет участь журнала Ольги Агаджановой .

Журнал может что то предложить- покупателям решать надо ли им это. Спрос рождает предложение.Все справедливо и сообразно здоровым течениям капитализма.
Но зачем покупать, если есть свободный, "на халяву" доступ? Согласитесь, половина населения (это я скромно еще ) не станет ничего платить, если можно "так" взять.

И вот если админы создадут этот раздел. "Взять" будет сложнее, а думаю что и просто невозможно.Хакерами мы не богаты, к счастью, и скрипты на копирование, думаю, админы поставят.

И в конечном итоге, все это пойдет на благо именно породе, как это ни странно звучит!

Я вот понять не могу, почему желание администрации, не разбазаривать информацию, а доносить ее на цивилизованных условиях, вызывает вопросы.Почему огромный список позорников-неплательщиков ни у кого вопросов не вызывает? Мы же не дарим щенков. Самых замухрышек и то норовим продать, а почему информация, собираемая со всего мира, должна "на халяву" отдаваться"?

 Отправлено: 15.04.10 05:15. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Журнал, на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ печатный орган, доступный в самой глухой глуши

Совершенно верно! Огромное спасибо всем рекламодателям и лично Валентине Алексеевне за тот огромный труд, который вкладывается в журнал, только очень жалко, что так редко выпускается. В наше не простое время редко встретишь " в начале стулья, а денежки потом" ПОЗОР ВСЕМ ДОЛЖНИКАМ!

 Отправлено: 15.04.10 06:39. Заголовок: Я думаю, что все нам..

Я думаю, что все намного проще. Надо просто создать эту рубрику, а насколько она будет полезна и активна, или наоборот утопична и без дискуссий - видно будет в процессе!
Сейчас мы просто обсуждаем, гадаем. А как оно будет на самом деле - покажет практика.
Я не являюсь подписчиком журнала, но в ближайшее время обязательно им стану.
И если в новой закрытой теме будут обсуждаться какие-то интересные (или спорные) моменты из журнала, то с удовольствием приму в них участие, поделившись своим мнением. Мне это интересно. Почему нет?
Зачем спорить? Просто создать этот раздел, а время покажет - насколько он будет востребован!

 Отправлено: 15.04.10 07:41. Заголовок: Elena Lysenko Вот ..

Elena Lysenko

Вот и мне так кажется.

 Отправлено: 15.04.10 09:54. Заголовок: Elena Lysenko пишет:..

Elena Lysenko пишет:

цитата:

Зачем спорить? Просто создать этот раздел, а время покажет - насколько он будет востребован!

Согласна с тобой, Лена!

 Отправлено: 15.04.10 18:49. Заголовок: Ирина Уржумова пишет..

Ирина Уржумова пишет:

цитата:

Зачем спорить? Просто создать этот раздел, а время покажет - насколько он будет востребован

Я тоже согласна.
Думаю найдём о чём поговорить.

 Отправлено: 16.04.10 04:40. Заголовок: Борис Яна пишет: Зн..

Борис Яна пишет:

цитата:

Знаете, складывается впечатление, что у журнала всё так плохо...

Яна, а может не у журнала плохо, а с чем-то другим? Может, стоит выяснить и разобраться с чем плохо в закрытом разделе?