Отправлено: 17.10.09 13:55. Заголовок: Движения

Как я обещала, создаю тему для обсуждения статьи, и просто вопросов про движения бордоского дога

 Отправлено: 26.10.09 11:30. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Надеялась что сама тема о движениях, о проблемах связанных с особенностями анатомии той или иной собаки, будет интересна. Нет, тут интересно, к сожалению, другое.

Жаль Наташа, если ты восприняла все как наезд на тебя, или что-то подобное.
С чуть ли не с первого поста пытаюсь выяснить в чем НА ФОТОГРАФИИ отличается рысь на фото5 и на фото1. Меня интересует собственно говоря это. Потому как видно по представленной мною фотографии моя личная собака бежит точно так же как собака на фото5. И естественно меня интересует ЧТО конкретно на представленной фотографии не так. Если ты отвечаешь терминами, по-моему вполне естественно с моей стороны разобраться в их смысле. Если ты пишешь то одно, то другое тоже думаю естественно пытаться понять что ты имеешь в ввиду.

В самом деле вопросв по твоим ответам возникает больше. И я очень стараюсь не уходить от темы. В частности поэтому начинать обсуждение еще и терминов ризенятницы смысла не видела.
Пусть оказалось что под термином сецепленность я понимала нечто другое чем ты. Но вопрос то у меня остался.

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Извините, но оценка мне была бы интересна от эксперта-анатомиста, остальное..

Наташа, но ты же писала не для эксперта-анатомиста. 99% читателей журнала экспертами не являются.
Если возникли вопросы разве не логично на них ответить?

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Вас ведь, никого не интересуют движения как таковые, здесь другое. И это "другое", во первых, не конструктивно, во вторых бессмысленно. Ваших статьей, да просто постов о чем то, кроме критики, я не вижу.

Повторюсь - меня лично интересует только вопросы по движению, возникшие после прочтения статьи. Свое уважение за твой труд я высказывала неоднократно. Браться за такую серьезную работу как оценка движений в связи с анатомическими недостатками очень нелегко и очень ответсвенно.
За критику моей статьи опубликованной в одном из номеров журнала БД буду благодарна. Потому как: век живи - век учись.

 Отправлено: 26.10.09 11:32. Заголовок: Идрисова Мария Спа..

Идрисова Мария

Спасибо за мнение.

Прокудина Наталья
Итак, если кроме как мне и Волоху всем все понятно, надеюсь ты не откажешся ответить на мои вопросы по статье в личке?

 Отправлено: 26.10.09 12:49. Заголовок: Идрисова Мария пишет..

Идрисова Мария пишет:

цитата:

Наталья,вот говорят " рычаги передних конечностей". Но если несколько суставов,из которых состоит эта конечность и есть "рычаги" то почему эксперты обобщают это понятие,говоря просто-рычаги?

Мария,хороший вопрос! Главное,недавно как раз рассуждали об этом с одним человеком.
Да, вы правы, передняя лапа, например, состоит из трех суставов, каждый из которых,логически-рычаг, и каждый в отдельности вносит свой вклад в работу всей конечности.
Но в биомеханике движения, рассматривается, обычно ВЕСЬ пояс переда, с упором на плечелопаточное сочленение, т.е. на сустав, "скрепляющий" лопатку и плечевую кость.
Его угол является важным в оценке продуктивности работы, но, говоря-рычаги передних, подразумевают весь комплекс суставов, т.к. каждый вносит свой "вклад" и в отдельности они не рассматриваются. ( не бывает, например, хорошая работа плеча, при плохой локтя).

Тогда как с задними, зачастую рассматривают отдельно, угол колена (например, раскрытый), плюсны (козинец), свободное движение тазобедренного (скованное движение), но и опять же, всегда говорят- рычаги задних, т.е. оценивается их работа в комплексе. Т.к. по отдельности ничего не работает в движении, все в комплексе.

А чеще говорят просто-рычаги, подразумевая весь комплекс суставов конечностей (переда и зада).
Этот термин- "рычаги", относится только к конечностям и никогда к корпусу.

 Отправлено: 26.10.09 12:51. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

на мои вопросы по статье в личке?

Не откажусь.

 Отправлено: 27.10.09 02:24. Заголовок: О рычагах. Опять Н..

О рычагах. Опять Наталья, Вы дали совершенно невнятный ответ.
Но в биомеханике движения, рассматривается, обычно ВЕСЬ пояс переда, с упором на плечелопаточное сочленение, т.е. на сустав, "скрепляющий" лопатку и плечевую кость. Кем рассматривается? Какой Весь пояс? Почему обычно,а когда быват необычно?
Зачем отвечать на вполне определенный вопрос каким-то витиеватым образом, расплывчато и непонятно?

Разбиение тела на звенья позволяет представить эти звенья как механические рычаги и маятники, потому что все эти звенья имеют точки соединения, которые можно рассматривать либо как точки опоры (для рычага), либо как точки отвеса (для маятника).
Рычаг характеризуется расстоянием между точкой приложения силы и точкой вращения. Рычаги бывают первого и второго рода.
Рычаг первого рода или рычаг равновесия состоит только из одного звена.
Рычаг второго рода характеризуется наличием двух звеньев. Примерно таким образом определяются "рычаг" и "маятник" в биомеханике. Обобщения эскпертов надо рассматриать в контексте. Не исключено,что за обобщениями скрывается безграмотность. Надеюсь,что внимательное прочтение определения, разъяснит суть.

 Отправлено: 27.10.09 02:37. Заголовок: Волох Владимир пишет..

Волох Владимир пишет:

цитата:

О рычагах. Опять Наталья, Вы дали совершенно невнятный ответ.

Зато, я дала СВОЙ, из СВОИХ знаний, а не плагиат.
А мир то ой как тесен!

Когда берете посты в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ биомеханике (совсем одинаковые у собак и людев центры тяжести, да и прямохождение, наверное теперь у собак есть,о куда заехали!), то вставляйте ссыли, ибо дело то подсудное. Борис Евгеньевич вряд ли обрадуется, прочитав этот бред.

А вообще, классно критиковать, цитируя потом "великих" (фигня, что из чуждой области) и "забывая" потом поставить подпись.

Володя, я устала от вашей критики бессмысленной.

 Отправлено: 27.10.09 02:54. Заголовок: Ну коли цитируем, чт..

Ну коли цитируем, что же так выборочно?
Ламаш дает прекрасные разъяснения понятиям, от которых вы впали в супор пару страниц назад:
Масса характеризует инертность тела при поступательном движении. При вращении инертность зависит не только от массы, но и от того, как распределена эта масса относительно оси вращения. Чем больше расстояние до оси вращения, тем больше вклад в инертность тела. Количественной мерой инертности тела при вращательном движении служит момент инерции:

,

где Rин – радиус инерции – среднее расстояние от оси вращения (например, от оси сустава) до материальных точек тела.....

....Другой физической величиной, связывающей движение тела с его инертностью, является импульс тела – произведение массы тела на его скорость p=mv....

.... При рассмотрении деформируемого тела часто используют понятие «внутренней потенциальной энергии», которая равна работе деформации, взятой с обратным знаком.

Любое движущееся с поступательной скоростью v тело массой m обладает кинетической энергией, равной Ek=(1/2)mv2....

.....Переход одного вида механической энергии в другой называется рекуперацией механической энергии. Простой пример – вращение гимнаста на перекладине, когда вращательная кинетическая энергия переходит целиком в потенциальную в верхней точке и наоборот – в нижней. (мое "перераспределение", не находите? Только у меня попроще было объяснение, но могла бы и так же)...

.....Другим важным понятием является центр тяжести тела или системы тел – единственная точка, относительно которой сумма моментов сил тяжести всех частиц тела или системы тел равна нулю. При этом нельзя забывать, что центр тяжести иногда находится вне геометрических пределов тела. Центр тяжести имеет большое значение при оценке вида равновесия тела. В зависимости от расположения точки опоры или опорной поверхности по отношению к центру тяжести различают устойчивое, неустойчивое и безразличное равновесие....

Ну а вот и мое злополучное "сцепление с землей"! Только научное,и..человеческое.....Отталкивание от опоры выполняется посредством:
а) собственно отталкивания ногами от опоры и
б) маховых движений свободными конечностями и другими звеньями.
Эти движения тесно взаимосвязаны в едином действии – отталкивании. От их согласования в значительной мере зависит совершенство отталкивания.


Думаю, с вами мой разговор окончен.

 Отправлено: 27.10.09 03:37. Заголовок: Да это же лекции Ла..

Да это же лекции Ламаша Б.Е.,радует,что узнаете. В данном случае совершенно не важно авторство,стандартное локаничное определение термина,без выводов,новых идей или характерных отличий. Он и писал это для широкого использования. То,что это не моя формулировка,а учебная видно невооруженным глазом.
Примерно таким образом определяются "рычаг" и "маятник" в биомеханике. Не я определяю, а термины определяются в биомеханике. Разница существенная.
Удивительно другое,что располагая нормальными источниками пишите "от себя". Можно сделать вывод,что под "рычагами"понимаете нечто другое, считая что за академическое определение автору может быть стыдно.
В одном вы правы,пора прекращать. Раз договорились до того, что "(фигня, что из чуждой области)". Дальше уже некуда.
P.S. Кстати , если зайти по Вашей ссылке, то заголовок гласит " лекции по биомеханике".

 Отправлено: 27.10.09 04:21. Заголовок: Волох Владимир пишет..

Волох Владимир пишет:

цитата:

Да это же лекции Ламаша Б.Е.,

Е.Б.!!!!
Евгений он, Борисович.Волох Владимир пишет:

цитата:

В данном случае совершенно не важно авторство,

ДА НЕУЖЕЛИ???? Авторское право уже отменили?Давно, позвольте узнать?
Волох Владимир пишет:

цитата:

То,что это не моя формулировка,а учебная видно невооруженным глазом.

Вот с этим, соглашусь на все сто. Видно сразу.
Волох Владимир пишет:

цитата:

Удивительно другое,что располагая нормальными источниками пишите "от себя".

А что,нельзя "от себя"? Евгений Борисович тоже от себя пишет, а не от В. М. Зацифского . И мне, например, когда я начинала изучать биомеханику, было сложновато разобраться в его хитросплетении сил и масс.
Странно, что Вы, так хорошо разбирающийся, "не узнали" многих терминов, написанных мною здесь, но написанных "проще" для лучшего восприятия форумчан...
Волох Владимир пишет:

цитата:

P.S. Кстати , если зайти по Вашей ссылке, то заголовок гласит " лекции по биомеханике".

А вы что там ожидали увидеть? Киноэпопею "Война и мир"?(и, неважно, кто там ее написал) или порносайт?


Самое смешное..Нет-ужасное, что вы не понимаете различия между прямоходящим человеком и собакой, которая.. совсем НЕ прямоходящая, а следовательно, с совершенно иной биомеханической моделью движения существо... Начиная от изменения формы таза и крестцового отдела позвоночника ( у млекопитающих животных, которые опираются на четыре конечности, позвоночник не имеет изгибов как у человека, он не несет пружинной функции как у нас...ой,да много чего там еще "не так") , кончая совершенно иным стереотипом движений и расположением центрам тяжести (у человека он находится на уровне II крестцового позвонка , тогда как у собаки всегда толькео в грудном отделе)и, главное- четырех опорных точек у собаки... Слов нет.. Аут.
ПОЧИТАЙТЕ , советую

Действительно, о чем можно говорить, когда авторство-не важно, когда разницы между собакой и человеком нет, но однозначно все неправильно, с точки зрения...лингвистики .

 Отправлено: 27.10.09 06:08. Заголовок: Давно я читала Ваш ф..

Давно я читала Ваш форум, но не писала, т.к. я больше "читатель", а не "писатель", но данная тема меня взволновала.. я не смогла остаться в стороне...
Сначала Вы, такие "умные" и "правильные", ополчились на девушку из провинции, посмевшей что-то написать более или менее стоящее всеобщего внимания, попинали,отступились...Молодцы... если приняли ее точку зрения...Но вот пришел МУЖИК (ой, извиняйте, надо было писать с маленькой буквы....) и решил "победить" (или "добить", как Вам угодно...). Но "добить ЕЕ (Наталью) не так-то легко.... Обломился...
"Добили" его!!!!

Не могу и не буду уважать "воров", а с наглыми ворами не хочется общаться воооооообще....Ну да ладно....

Конечно, Админ данного форума может выкинуть сию девушку "за борт" (в принципе, как и меня), но к ее словам стоит прислушаться!.... Это на заметку всем...

Читаю все написанное на форуме по этой теме...., то,что пишут владельцы питомников, разводящие щенков, экспонирующиеся, сами имеющие неплохих собак....
Пишут что угодно, начиная от скандалов и хамства, и кончая призывами колоть собак стероидами,вместо грамотного лечения и реабилитации, НО! ( ни слова о породе, об особенностях бордоского дога, ни слова из того, что именуется наукой-кинологией).
За то дружно изводят, может быть, единственного форумчанина, который что-то знает (понимает) и до сих пор делится с Вами своими ЗНАНИЯМИ, и вся вина которого в том, что он из провинции, и собака у него не из Тирануса..... Глупо... " До невозможности..."

С привеликим удовольствием читала Ваши новые термины,Наталья. Серьезно....
Легко, оригинально и доступно, но лишь тем, кто понимает о чем идет речь...
Т.к. Вы не совсем, видимо, понимаете суть вопроса,не "могёте" приенять ее точку зрения. Вы, Волох Владимир, изворачиваетесь, по сто первому разу объясняя прописные истины. Зачем Вам это? Извините, Вас это не красит...

Ищите форум (ищущий да обрящет), где Ваши знания нужны, и люди будут говорить "спасибо". (Пусть меня осудят, но ....)
С уважением к Вашему,Волох Владимир, упорству.
Татьяна.

 Отправлено: 27.10.09 09:31. Заголовок: Интересно у вас тут..

Интересно у вас тут !!!
Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Идрисова Мария Спасибо за мнение.

И вам спасибо что выслушали!

Прокудина Наталья, Спасибо за ответ !!!

Волох Владимир, читаю вот ваши посты читаю ... перечитываю. Вот ваша "математика" мне тяжелее в понятии чем Натальино объяснение. Уж извините ...
И что вы к человеку прицепились - так,не так.
И у нее и у вас все правильно, вы все говорите УМНЫЕ вещи! Просто у нее один язык изъяснения, а у вас другой. Не нравится Вам ее язык - чтоже поделать? Все люди разные.
Но ее мне читать приятнее, а от вас агрессия идет , извиняюсь, если обидела,но говорю,как есть.
Всего наилучшего!
Ps тема очень интересная !!! Не нужно "загаживать" её выяснением отношений и выдёргиванием цитат друг друга ... Ей Богу - некрасиво!

 Отправлено: 27.10.09 10:28. Заголовок: Татьяна Никитина пиш..

Татьяна Никитина пишет:

цитата:

а с наглыми ворами не хочется общаться воооооообще

Татьяна Никитина пишет:

цитата:

Админ данного форума может выкинуть сию девушку "за борт" (в принципе, как и меня), но к ее словам стоит прислушаться!.... Это на заметку всем...

Татьяна Никитина пишет:

цитата:

За то дружно изводят, может быть, единственного форумчанина, который что-то знает (понимает) и до сих пор делится с Вами своими ЗНАНИЯМИ, и вся вина которого в том, что он из провинции, и собака у него не из Тирануса..... Глупо... " До невозможности..."

Татьяна Никитина пишет:

цитата:

Владимир, изворачиваетесь, по сто первому разу объясняя прописные истины. Зачем Вам это? Извините, Вас это не красит...

Татьяна Никитина пишет:

цитата:

Ищите форум (ищущий да обрящет), где Ваши знания нужны, и люди будут говорить "спасибо". (Пусть меня осудят, но ....)

Ужас.Ведь можно общаться не переходя на личности.

 Отправлено: 27.10.09 21:09. Заголовок: Татьяна Никитина Спа..

Татьяна Никитина Спасибо, личку посмотрю..но не думаю что все так..ну плохо,что ли. Здесь много иных людей, доброжелательных и, просто скромных. Но спасибо за личку.

Идрисова Мария Мария, рада что вы поняли и что помогла вам.
Действительно, люди все разные и понимание информации, "язык восприятия" разный (как и движения у собак )

Кузнецова Екатерина Рада что вы проявили интерес к данной теме...жаль что не по теме.