Отправлено: 17.10.09 13:55. Заголовок: Движения

Как я обещала, создаю тему для обсуждения статьи, и просто вопросов про движения бордоского дога

 Отправлено: 18.10.09 21:49. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Гармоничность - это величина красоты Соразмерность- это величина гармоничности.

Как по мне так сказать неправильно.
Так как красота может выражаться цветом, в некоторых случаях. Можно сказать - гармоничная цветовая гамма. Но сказать в этом случае именно про эту гармоничность соразмерная как-то ... неестественно.
Снова же - я могу ошибаться.

 Отправлено: 18.10.09 21:52. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Оксана Харчикова пишет:  цитата: И снова же так и остается вопрос - что же такое сцепленность. Как сцепленность связана со временем или энергией? Со временем- минимальные временные затраты для продуктивной инерции движения. С энергией- минимализация затрат.

Попробуй в своем выражении реред фото5 заменить слово сцепленность на "имальные временные затраты для продуктивной инерции движения" или "минимализация затрат"
Нормально звучит?
Если нет, значит что-то тут не так.

 Отправлено: 19.10.09 01:09. Заголовок: Пытался написать с..

Пытался написать своё мнение о "догообразные движения",коротко и лаконично не получилось, поэтому,привожу определение кинолога:
Термин «догообразные» принят в отечественной кинологической литературе для обозначения большой группы пород охранного назначения, предками которых были древние азиатские травильные собаки. Он происходит от названия тибетской пастушьей и сторожевой собаки, которая в 1845 г. впервые была описана английским кинологом Юаттом как «тибетский дог».эксперт-кинолог В. А. Калинин"Вопросы кинологии" 1993 г.
Догообразность -как "подобие немецкому догу" -весьма сомнительна. Лексика владельцев немецких догов.

 Отправлено: 19.10.09 01:21. Заголовок: Гармоничность - это ..

Гармоничность - это величина красоты
Соразмерность- это величина гармоничности.
Это ,все по-русски?
Гармония (греч. harmonia — связь, стройность, соразмерность), соразмерность частей и целого, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое.( из БСЭ)

 Отправлено: 19.10.09 01:28. Заголовок: Гармония не величина..

Гармония не величина красоты(!?), а то, "из чего порождается человеческая красота"(Леонардо да Винчи). Согласитесь,разные вещи.

 Отправлено: 19.10.09 06:08. Заголовок: Граждане-товарищи! Т..

Граждане-товарищи! Так объяснит кто-нить все-таки, что значит "догообразные движения"? Без воды, а конкретно! А то фраза прозвучала, а комменты-"расшифровка" к ней - молчок!
Ну или так, если трудно пояснить, то - чем "догообразные движения" отличаются... ну, скажем, от рыси с хорошей амплитудой, примерно так.
Ну хочу я понять эти "догообразные", пока не получилось. Может специалист ответит?

 Отправлено: 19.10.09 06:55. Заголовок: Да, и еще... На мой ..

Да, и еще...
На мой взгляд, оценивать движения по ФОТО - на грани абсурда, это просто невозможно! Исключение - иноходь! А все остальное можно проследить и оценить только в реальном движении, наблюдая за собакой вживую, ну или на видео-записи.

 Отправлено: 19.10.09 08:09. Заголовок: считаю,что судить о ..

считаю,что судить о движении собаки по фото бессмысленно,думаю ,что для этого нужно видио

 Отправлено: 19.10.09 08:11. Заголовок: Лена иноходь не искл..

Лена иноходь не исключение
после 3-х часовых съемок собака тоже покажет иноходь

 Отправлено: 19.10.09 08:33. Заголовок: OlgaGolovko Гыыы!.....

OlgaGolovko Гыыы!... Оль, так это понятно! Я имею ввиду обычные движения собаки, не изнуренной съемками и т.д.! Подразумеваю иноходь, присущую определенной породе! Или соба так пошла неправильно (бывает), но если есть предпосылки к этому, то вполне можно от такой иноходи избавиться. Я к тому, что иноходь можно безошибочно определить и по фото, независимо - случайная она или породная. В остальных случаях - никаких фото, только реальные движения! Так считаю.

 Отправлено: 19.10.09 12:06. Заголовок: Поняла..

Поняла

 Отправлено: 22.10.09 17:45. Заголовок: Ну вот так как я уже..

Ну вот так как я уже приехала могу ответить тебе и на второй пост и задать следующие возникшие вопросы.

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Попробую описать этот тип движения: в движении поочередно участвуют диагональные конечности, но задняя нога ставится сбоку от односторонней передней и первой начинает движение. Т.е. начальная фаза движение, инерционный посыл, происходит от задних конечностей, что энерго не экономично,т.к. тратится лишняя энергия на разгибание передних рычагов(если бы посыл был одновременным, то и рычаги работали бы синхронно,а так-задние УЖЕ работают,а передние ЕШЕ не работают). Почему у догов,характерные, галопирующие, что ли движения переда и присутствует общая пружинистость рыси (за счет компенсаторности пропущеной передней фазы рычагов). Т.е. Оксана, название этого типа движения,никоим образом не относится к названию догообразных, это тип движения,наиболее ярко выраженный (норма!) у немецкого дога,( отсюда и термин). Что при его росте, смотрится очень красиво и элегантно, но у БД, с его низким центром тяжести, является нежелательным.

1. Но посыл и должен идти от задних конечностей.

По Ерусалимскому:
"Основной функцией задних конечностей является толчок – с него начинаются движения собаки. Системой рычагов этот толчок передается к переду собаки, в результате чего центр тяжести собаки значительно перемещается вперед и существенно меньше – вверх, выводя собаку из положения равновесия. "


3. Можно определение "движений хэнки"? Не нашла. Но верю что оно есть. Из самого похожего нашла ПАССАЖ (HACKNEY GAITING) . Но подозреваю ты не о нем.

Я бы сказала что ты имела в ввиду вот это :

"Задняя нога ставится сбоку от односторонней передней и первой начинает движение
Такая рысь (рис. 76) образуется, если диагональные конечности работают НЕОДНОВРЕМЕННО. Первой движение начинает задняя нога, и на некоторое время, прежде чем совершить толчок, она принимает на себя значительную часть тяжести тела, поддерживая и одновременно продвигая его вперед."

Но это по Ерусалимскому Ускоренная рысь. А НЕ догообразные движения.
И еще по нему же:
"Этой рысью передвигаются обычно низкопередые собаки, а также короткие собаки с излишними углами задних конечностей, шаг которых длиннее шага передних.
Экономичной эта рысь не является, т.к. большую нагрузку несут и задние конечности в силу несвойственной им функции, и передние, на разгибание отягощенных суставов которых затрачиваются чрезмерные усилия.
Выдвигая заднюю конечность несколько раньше, такая собака вынуждена ставить ее сбоку односторонней передней конечности, что заставляет ее бежать боком – отклонение в сторону от направления движения собаки дополнительно уменьшает продуктивность ее движений.Ускоренная рысь характерна для больших молоссов, которые нередко предпочитают ей менее утомительную иноходь, поскольку передние конечности в этом случае не создают помех задним "

 Отправлено: 22.10.09 17:52. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Оксаночка, Трике дал определение движениям- собака катится по земле. Этого термина тоже не найти в инете,но он существует, и если знаешь общие принципы механики движения, то прекрасно поймешь,что Трике имел в виду. Но совсем не то,что бордос катится в общепринятом смысле этого слова. вообще,терминология в кинологии, почти вся взята по ассоциаьтивному принципу.

Трике дал понятие вполне понятное.
Насколько я понимаю в российской кинологической литературе это описано как Стелющаяся рысь.
"Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога.
Эта рысь возникает также при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. Но в данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога.
Толчком другой задней ноги, перенесенной В СЛЕД односторонней ей передней, тело собаки вновь продвигается вперед и приподнимается в воздух ПОСЛЕ того, как эта передняя нога ПРЕДВАРИТЕЛЬНО выносится вперед, едва исходно выброшенная передняя нога касается поверхности.
Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних.
Благодаря этому ПОЛОЖЕНИЕ ЗАДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ НА СТАДИИ ПОДПИРАНИЯ ЕЮ ТЕЛА СОБАКИ ОБЛЕГЧАЕТСЯ, т.к. значительная часть веса собаки оказывается уже переложенной к этому времени на диагональную переднюю конечность. ОБЛЕГЧАЕТСЯ и ТОЛЧОК ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, т.к. центр тяжести, значительно смещаясь вперед ЗА СЧЕТ ОПЕРЕЖАЮЩЕГО ВЫНОСА ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ, существенно уменьшает часть веса, приходящуюся на заднюю часть собаки. Собака, передвигающаяся такой рысью, легко и быстро покрывает пространство и как бы стелется по земле. "

Именно по асоциативному принципу сцепленность с землей и была мной воспринята как степень контакта с землей. Что в общем-то и логично. Рассуждая о сцепленности с землей, например шин автомобиля речь идем именно о степени контакта. Асоцияации сцепленности с землей и продуктивности у меня в принципе не возникло и даже сейчас не возникает.

 Отправлено: 22.10.09 20:06. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

1. Но посыл и должен идти от задних конечностей.

Оксана, посыл-да, но не распределение энергии движения Сама же цитируешь "стелющуюся" рысь-
Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Важным является то обстоятельство, что приземление собаки на передние конечности при этом аллюре происходит раньше, чем на диагональные им задние, вследствие опережающего выноса передних. Благодаря этому ПОЛОЖЕНИЕ ЗАДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ НА СТАДИИ ПОДПИРАНИЯ ЕЮ ТЕЛА СОБАКИ ОБЛЕГЧАЕТСЯ, т.к. значительная часть веса собаки оказывается уже переложенной к этому времени на диагональную переднюю конечность.

Вот она-разница. Притом, качественная, между КПД одного типа движения и другого. Здесь идет инерционное перераспределение, а во втором варианте, вес тела идет на заднюю часть корпуса и конечностей.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Асоцияации сцепленности с землей и продуктивности у меня в принципе не возникло и даже сейчас не возникает.

Об этом и речь. Хоть кто то понял! Ура!

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Но это по Ерусалимскому Ускоренная рысь. А НЕ догообразные движения.

Два разных названия одного и того же. Как и у Трике- "катящаяся по земле" и "стелющаяся". И то и то имеет право на существование.
А название..просто,с самом "чистом" виде, это движение присутствует именно у немецких догов. Думаю, отсюда и название.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Из самого похожего нашла ПАССАЖ (HACKNEY GAITING) .

Оксана, это оно и есть. Хекни, хокни,хэнки, хакни... все это об одном и том же. В инете, множество вариантов перевода HACKNEY GAITING. ( хэкни-шаг посмотри,как пример обсуждения)

Hackney gait--a fault in all but two AKC recognized breeds in which the front legs are lifted high with an arching wrist while gaiting

Перевожу сама, у кого лучше получится, заранее благодарю.
- дефект у всех , кроме двух признанных АКС пород. В которых передние лапы высоко поднимаются (выносятся) во время шага. отсюда

 Отправлено: 22.10.09 23:49. Заголовок: инерционное перерасп..

инерционное перераспределение Быть может " перераспределение инерции"?
"распределение энергии движения" - Что понимать под энергией движения в данном контексте и о каком распределении речь?

 Отправлено: 22.10.09 23:56. Заголовок: Волох Владимир пишет..

Волох Владимир пишет:

цитата:

инерционное перераспределение Быть может " перераспределение инерции"?

нет, Владимир, именно так, (это классическая механика) не стала писать момент инерции, ибо тогда совсем все запутались бы.

 Отправлено: 23.10.09 00:43. Заголовок: Рассуждая о сцепленн..

Рассуждая о сцепленности с землей, например шин автомобиля речь идем именно о степени контакта.- " пятно контакта", если мы говорим о сцеплении автомобильных шин с дорогой при движении, " площадь пятна"- видимо, это степень контакта. Об этом речь?
Что такое сцепленность с землей, когда речь идет об описании движения собак? Может быть площадь опоры (суммарная площадь) в разных стадиях бега? По идее, на лицо зависимость от размера лап. Зависимость от частоты взмахов. Когда пес стоит сцепленность -100%( вариант ,когда лежит -не рассматриваю), соответственно :минимум- 0%,когда собака в воздухе.О чем свидетельствует степень сцепленности(сцепления ,кажется правильней)? О скорости движения? Расходуемой энергии(преодоление силы тяжести)?

 Отправлено: 23.10.09 00:55. Заголовок: В каком контексте В..

В каком контексте Вы встречали такое словосочетание?( о инерционном перераспределении)

 Отправлено: 23.10.09 01:03. Заголовок: момент инерции- инер..

момент инерции- инерционное перераспределение? Тождество?

 Отправлено: 23.10.09 01:25. Заголовок: инерционный посыл- а..

инерционный посыл- а это,что за зверь?