Отправлено: 17.10.09 13:55. Заголовок: Движения

Как я обещала, создаю тему для обсуждения статьи, и просто вопросов про движения бордоского дога

 Отправлено: 17.10.09 13:57. Заголовок: Я обещала фотографии..

Я обещала фотографии своих собак. Сейчас я их таки откопаю и покажу.
На начать хотела бы с первого вопроса к Наташе.

Для Наташа - уважаю твой труд в создании статьи. было интересно читать.

Но, как я писала у меян появились некоторые вопросы, которые хотелось бы с тобой, и с другими совсемтно выяснить.

 Отправлено: 17.10.09 14:09. Заголовок: Первый вопрос. Очен..

Первый вопрос.

Очень внимательно посмотрелафотографии 1 (пример продуктивных движений) и пример 5 (пример догообразных движений) И не нашла существенных отличий в части сцепленности с землей.
Обьясню.
Темп рыси примерно одинаков, потому сравнивать не сложно.
Я так понимаю НЕ сцепленность с землей это если лапы не имеют в определенный такт рыси контакта с поверхностью?

Что мы видим?
На фото1 только ОДНА лапа касается земли, причем только касается (левая задняя), опоры на нее еще нет.
На фото5. ДВЕ лапы касаются земли (левая пердняя и правая задняя), причем похоже что на правую заднюю уже есть опора.

Если это так, то почему пример 5 показывает бОльшую несцепленность с землей, чем пример1?

Что-то у меня проблемы с радикалом и не могу прицепить фотки. :(

Лена, у меян к тебе просьба - можешь повесить пример 5 ? желательно ен обрезанный, а с фоном. Там лучше видно землю. Так как на фотос журнала одна линия.

Снова же - на фото5 в журнале поверхность схематично обозначена линией, за счет чего возникает ощущение что касается земли только ОДНА лапа. Но это не так - учтите перспективу. линиипереднена землю опираетя

Наташа, просьба повесить фото1.

А то проверить мои слова могут только те, у кого в данный момент под рукой журнал

 Отправлено: 17.10.09 14:18. Заголовок: Получилось. http://i..

Получилось.

 Отправлено: 17.10.09 14:39. Заголовок: И обещанная фотка мо..

И обещанная фотка моей собаки, на котрой я бы хотели мы и рассмотрели данный вопрос.



Повторюсь - можно смело писать свое мнение - обижаться не буду.

 Отправлено: 17.10.09 14:44. Заголовок: Так как наконец полу..

Так как наконец получилось и свою фотку повесить озвечиваю
вопрос 2

В статье написано что подобные движения характерны дял собак вздернутых на ногах. То есть у которых глубина грудной клетки и высота передних 1:1
Эта собака вздернута на ногах?



Наташа, или другие, если считаете что таки вздернута, не нужно бояться меня задеть! Может я не понимаю что такое вздернута и ошибаюсь, считая что это не так. Давайте разберемся.

 Отправлено: 17.10.09 14:48. Заголовок: Вопрос 3. Куда дева..

Вопрос 3.

Куда девается несцепленость на моей первой фотке здесь? Хоть тут и снег но четко видно что ноги опираются на землю.

 Отправлено: 17.10.09 14:50. Заголовок: Мне вот так кажется ..

Мне вот так кажется что дело всего лишь в том, что на моей фотке в вопросе 1 и в фотке в вопросе 3 всего лишь разная скорость рыси или уловлен чуть-чуть другой момент движения.
.

 Отправлено: 17.10.09 14:52. Заголовок: Оксана,я ничего не п..

Оксана,я ничего не понимаю в терминах,но вижу,что первая сука двигается легче и движения у нее продуктивнее,амплитуда лучше

 Отправлено: 17.10.09 14:58. Заголовок: OlgaGolovko В вопр..

OlgaGolovko

В вопросе 1 и в вопросе 3?
В том-то и дело что везде одна и та же собака. Моя Ника (Капелька Света).
Просто в первом случае она бежит очень размашистой рысью, в очень быстром темпе. Кстати, я очень довольна что для нее рысь в таком темпе комфортна. Я ее как раз в таком темпе и показываю на выставках. Хоть вот засомневалась правильно ли.
А во втором случае она же так себе неторопясь рысит.

 Отправлено: 17.10.09 15:05. Заголовок: Вопрос 4 Перед фото7..

Вопрос 4
Перед фото7 тектс меня несколько запутал. Речь идет о соотношении бедра и голени, но на фотке "характерная "короченная" рысь собаки с коротким плечем".
Может я торможу. Это ХАРАКТЕРНАЯ для бордосов, или укороченная для собак со слишком короткой голенью?

 Отправлено: 17.10.09 15:07. Заголовок: НУ вот этим все сказ..

НУ вот этим все сказано
невозможно по фотографии дать объективную оценку движению собаки

 Отправлено: 17.10.09 15:20. Заголовок: Оксана Харчикова Ок..

Оксана Харчикова
Оксана,я думаю что если б грудная клетка была опущена ниже локтя или локтевого сустава,то движения смотрелись бы по другому.Но слово вздернута к этому фото не подходит .И все в пределах нормы.
Это мое мнение,но я не асс.
Хочется услышать мнение профи.

 Отправлено: 17.10.09 18:14. Заголовок: OlgaGolovko Елена Р..

OlgaGolovko Елена Рыжова

Вот опять они говорят загадками.
Утром загадки, вечером загадки...

Я и сама еще не знаю что дальше писать.

И эту тему я рассматриваю как возможность нам с вами подумать и разобраться.
А если у Наташи возникнет желание написать продолжение статьи с учетом вопросов, которые возникли (кто мог предположить какие вопросы возникнут и в чем потребуется дополнительное пояснение) - это будет отлично.

 Отправлено: 17.10.09 19:29. Заголовок: Елена Рыжова , нужно..

Елена Рыжова , нужно разбираться, и разберёмся как надо, можешь не сомневаться.
Мы для этого и ходим в эту тему, глядишь, кроме твоих подколов ещё чему-то умному научимся.

 Отправлено: 17.10.09 19:34. Заголовок: К вопросу 2. Не пол..

К вопросу 2.

Не поленилась рисовать в фотошопе :)



Как видно линия груди ниже линии локтя и соотношение вроде не 1:1

Дабы не возникло ощущение что линии я провела как бог на душу положит.



Неточность может и допустила, но не думаю что значительную.

Линии проводила по стандарту

 Отправлено: 17.10.09 19:41. Заголовок: Давайте не будем отв..

Давайте не будем отвлекаться от темы и говорить что кому-то нравится грудь глубже и т.п..
Посмотрим с точки зрения стандарта. Для начала хотя бы.
Как по мне, получается что по крайней мере собака стандарту соответвует. То бишь по идее на ногах не вздернута.

Значит причина догообразных движений, если они конечно у нее есть, никак не может быть связана с недостатками указанными в статье.

 Отправлено: 17.10.09 19:44. Заголовок: Спицина И. пишет: к..

Спицина И. пишет:

цитата:

ксана Харчикова Оксана,я думаю что если б грудная клетка была опущена ниже локтя или локтевого сустава,то движения смотрелись бы по другому

Если бы была ниже очень вероятно что движения были бы другие. Тут я с вами согласна.
Но думаю иллюстрация показывает что грудная клетка у данной собаки все-таки НИЖЕ локтевого сустава? ;)

Я тоже не ас и тоже могу заблуждаться. :) И я тоже хочу разобраться.
Думаю вместе у нас получится.
Еще вот Наташа появится и разьяснит глядишь все грамотно.

 Отправлено: 17.10.09 21:18. Заголовок: Оксана,молодец,что о..

Оксана,молодец,что открыла тему.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Я так понимаю НЕ сцепленность с землей это если лапы не имеют в определенный такт рыси контакта с поверхностью?

Нет, ты немного не верно понимаешь. Сцепленность-соединение ты имеешь в виду? По словарю общих понятий да, но здесь мы говорим о динамике, а оно не статично, а имеет фазы. И высшая фаза динамики движения, это момент касания земли для переноса веса и толчка.

Впервые этот термин услышала у зарубежного эксперта в 1994 году. Сцепленность связана с продуктивностью инерционности движения тела. Т.е. чем меньше сцепленность движения, тем больше надо усилий , чтобы придать тяжелому телу должную скорость с наименьшими энергетическими затратами. Ибо само движение, в высшей своей точке идет от земли. Отсюда и "сцепленность" с землей.
Слабая сцепленность движений норма в породах с крепким,сухим типом конституции, т.к. оно достаточно для продуктивности движении тела с таким весом и такой (высокой)точкой тяжести.

И тут встает вопрос:от чего зависит сцепленность, что влияет на нее .
На мой взгляд,причин несколько. Перечислю некоторые.
Это-в первую очередь объем и вес тела, которое надо "передвинуть",ычаги(их соотношение), баланс центра тяжести для конкретного организма,физическая форма.
Для тяжелой собаки-молосса, сцепленность очень желательна. Т.к. в этом случае, на ее движения будет тратиться меньше энергии, и при этом продуктивность остается высокой.


Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Эта собака вздернута на ногах?

На этом фото? Нет.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Речь идет о соотношении бедра и голени, но на фотке "характерная "короченная" рысь собаки с коротким плечем". Может я торможу. Это ХАРАКТЕРНАЯ для бордосов, или укороченная для собак со слишком короткой голенью?

Оксана,перед фото 7 текст:" У представителей молосской группы пород длина голени почти равна длине бедра, что позволяет им осуществлять хотя и не столь длинный (как у овчарок), но более мощный и резкий толчок задних конечностей, обеспечивающий длинную и высокую стадию полета при движении рысью, а так же мощные движения на галопе и прыжках.
Характерная, «укороченая» рысь, собаки с коротким плечом."
Что здесь не понятного?
Рысь бывает размашистой,стелящейся, укороченой и т.д. Это один из терминов описания рыси.

OlgaGolovko пишет:

цитата:

НУ вот этим все сказано невозможно по фотографии дать объективную оценку движению собаки

Никто и не дает "объективной оценки движения" данной собаки. Описывается МОМЕНТ движения, зафиксированый фотографом.

Оксана,постаралась полно ответить, что не понятно-с удовольствием тебе отвечу.

 Отправлено: 18.10.09 10:23. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

И тут встает вопрос:от чего зависит сцепленность, что влияет на нее .

Для начала осатется вопрос что же такое сцепленность. Ты говоришь с чем она связана и от чего она зависит, но ЧТО это такое нет. Я честно искала в инете и в статьях понятие сцепленности с землей. Нашла только по отношению к ездовым лайкам и в контексте подушечек лап.
Если мы используем какое-то понятие, давай начнем с определения, чтобы не получилось что один про Фому, второй про Ерему.

 Отправлено: 18.10.09 10:31. Заголовок: И еще вопрос 5 Что ..

И еще вопрос 5

Что значит "догообразные движения"
Как и сцепленность я искала определение этого понятия. Но не нашла.
Если рассуждать логически к догообразным относятся не только мастифы, но и немецкий дог, у которого движения несколько другие, и, если не ошибаюсь, даже далматин.
По крайней мере в какой-то статье я видела отнесение далматина к догообразным.
Также к догообразным относятся и английские бульдоги, например, у которых движения тоже отличаются.
Здесь тот же случай что и со сцепленностью - обьясни, плиз, что ты имела в ввиду под понятием "догообразные".
Может такое понятие существует, я его просто не нашла. Но возможно не только я.