Отправлено: 25.10.09 23:19. Заголовок: А судьи - кто ?

Алла Горлатова
(заводчик Немецких боксеров)


Да здравствует советский суд-
самый гуманный суд в мире!..

После недолгого летнего затишья вновь начался выставочный сезон. И снова хочется поговорить об экспертах и экспертизе. Ведь каждая выставка делит собачников на две половины: судьи и судимые. И как в любом противостоянии есть возмущенные и довольные, честные и лживые, правые и виноватые. На мой взгляд, основные аспекты затронутой темы следующие.

· Даже у самого грамотного эксперта на основании стандарта складывается свое видение типичного представителя породы (что, впрочем, характерно и для разведенцев). В идеале, типы, предпочитаемые экспертом и заводчиком должны совпадать - тогда максимальный результат обеспечен. Пройдя десятки выставок, каждый разведенец находит “своих” экспертов. И не стоит унижать себя прилюдными “разборками” в ринге и за его пределами если ваши “идеалы” не совпали - кроме славы скандалиста Вы ничего не добьетесь.

· Основная задача каждого разведенца - уметь видеть собаку. Воистину, для того, чтобы за титулами разглядеть посредственность, а за скромными “отлично” - выдающегося производителя, нужен божий дар. Не знаю, как в других породах, а среди боксеров полно примеров, когда “Супер титулованная” собака не оставляла после себя ничего существенного, а весьма “средние” по результатам выставок - мощный положительный след в виде великолепных потомков. Но так как вышеупомянутый “божий дар” дан далеко не всем, большинство опирается на выставочные оценки. Поэтому господа эксперты! Будьте бдительны! Не бойтесь обидеть “хорем” негармоничную, некрасивую собаку, чтобы не плодить ей подобных!

· Очень часто конкуренты уверены в том, что эксперт “куплен” противной стороной, так как ее собаки стали лучшими. С одной стороны, всегда ли идеальны собственные собаки и не имеет ли место элементарная “питомниковая слепота”? Если собака действительно великолепна, свое “отлично” она получит под любым экспертом, а расстановка - дело вкуса. Но если питомец перебивается с “отлично” на “оч.хор.” стоит ли пенять на несправедливость экспертизы? С другой стороны, много ли найдется экспертов, готовых хотя бы перед самим собой поклясться в своей непогрешимости?

· Сейчас большинство экспертов - многопородники. Учитывая большое количество выставок и небольшое поголовье собак на них, это очень удобно. Но эксперт должен понимать свою ответственность. И если уж взвалил на себя такую ношу, то, как минимум три десятка самых многочисленных пород должен знать не хуже той, которой занимается. А то ведь на иных выставках, когда доберманисты отдают предпочтение мелкогрудым и тонкокостым боксерам, ротвейлеристы и овчаристы смотрят на форму и движения, пропуская в лидеры горбатых, плосколобых и легкокомордых собак, когда 95% “олрайнеров” лезут боксеру в пасть, усердно пересчитывая все зубы, не замечая отсутствия подбородка, “свечения” зубов, и прекоса - просто руки опускаются от бессилия. А ведь, казалось - бы, чего проще: просто выучи стандарт, где черным по белому, в порядке возрастания значимости, перечислены недостатки. И тут встает аспект следующий.

· Положение о правах и обязанностях экспертов и участников выставок записаны в “Правилах проведения...” И там, вроде, все верно. Но почему такая разная ответственность? Почему по представлению жалобы эксперта виновного ждет 100%-ная дисквалификация. Но много ли жалоб на эксперта и качество экспертизы вообще доходит до конечной инстанции? Да их и рассматривать никто не станет, так как в тех же “Правилах...” записано: “Протесты на экспертизу не принимаются, мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит”. Прошу отметить - полностью содрано с положения о спортивном судействе, а ведь эксперт имеет дело с несколько иным, чем простое присуждение баллов, голов и очков. Кинология - часть животноводства. Возможно, не столь важная физически, как скотоводство или свиноводство, но ее моральную сторону переоценить сложно. И какой “знаток” поставит “элиту” корове, дающей 2 литра молока в сутки? И почему мнение подобного “знатока” в кинологии считается неоспоримым? Может, поэтому мы ввозим и ввозим собак из-за рубежа и конца этому не видно, и лучшие представители пород по-прежнему импортные. Может, это происходит потому, что “заграничные” эксперты более грамотны? Но в обратном, мы уже убеждались многократно. А может, “заграничным” разведенцам просто больше доверяют? Об этом будет много и интересно в другой статье. Но что может сделать участник выставки в ответ на безобразное поведение эксперта? Или на отсутствие расстановки в ринге - прямое нарушение “Правил...”? Как мне реагировать на эксперта, который проводит судейство в маленьком, скользком ринге, где невозможно бегать и показывать стойку? Или устаивает на выставке проверку "рабочих качеств". А ведь и это - грубейшее нарушение все тех же “Правил проведения выставок в системе РКФ” и любой уважающий себя и экспонентов эксперт ДОЛЖЕН отказаться работать в таких условиях и “доложить наверх”. Много ли таких случаев? Да их нет совсем. Отсюда и полная безответственность организаторов выставок. Что делать, если председатель НКП ежегодно выставляет свою собаку на Национальной монопородной, получает очередной КЧК и в ус не дует? А куда смотрит секретариат РКФ, подтверждая титулы? Можно много говорить о качестве поголовья и отдельных производителей, тем не менее об уровне питомника говорит титулованность его собак. А титулы раздает эксперт. А сколько в каждой породе Национальных Чемпионов - уродов, знает каждый породник. При этом, иную собаку даже пускать в разведение уже преступление.
Так верно ли положение о полной безответственности экспертов за свою работу?
источник

 Отправлено: 28.01.10 22:07. Заголовок: Прокудина Наталья Н..

Прокудина Наталья
Наташа, поздравляю вас с Батей!
А почему не ходить под Галиоскарова?
Кроме человеческих качеств, что еще плохо?

 Отправлено: 28.01.10 22:40. Заголовок: Екатерина Иванова Ка..

Екатерина Иванова Катюш, вот единственная кто спросила! А я все думаю, или все в курсе или всем по барабану.

Скажу свое ИМХО, т.к. понимаю, что у каждого есть свои поклонники и не поклонники.
Не понравилось КАК судит. Молча. Молча посмотрел, пальчиком обозначил вперед-назад, шопотом описание и молча разворачивается и уходит... стоишь ив непонятке-что дал,почему?
Описание:"Хороший костяк, достаточно физически развит, голова правильных линий, достаточный объем(чего?),красивый корпус, грудная клетка хорошо развита, движения свободные".
А теперь скажи мне,это о какой породе написано? Немец, дог, такса?И "развитие"...мы разве щенка описываем,у которого достаточность развития смотрят ?
Кстати сказать, у соперников описания почти слово в слово.
Ни что у собаки хорошо а что плохо, на что внимание обратить, почему такая оценка а не иная.. все молча.Вобщем, я поняла почему половина кто писался во вторую группу просто не пришли,узнав о замене.

В этом плане обожаю Абракимова и Никитина. Вот где действительно, интересно судят, и читая их описания узнаю-описывается бордоский дог.Притом людьми разбирающимися в этой породе.

 Отправлено: 29.01.10 00:21. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья
Наташ, ну написано о собаке, в целом о собаке (выставка-то собак была, поэтому мы знаем, а так и неизвестно бы о каком звере). Кстати, ты права в асооциации с описанием щенка. Помню, когда водила в своих в щенках, всегда радовалоась строчкам о физическом развитии, потому как это было моей заслугой.
Да уж... Хоется как обычно праздника, соревнования и всего прочего. А может мы просто переросли то время, когда радуешься каждому слову, полученному от Эксперта?! (Написала с заглавной буквы, потому как когда-то старалась ловить каждое слово и верила каждому слову)

 Отправлено: 29.01.10 03:26. Заголовок: Екатерина Иванова пи..

Екатерина Иванова пишет:

цитата:

Помню, когда водила в своих в щенках, всегда радовалоась строчкам о физическом развитии, потому как это было моей заслугой.

Ой,аналогично,Катя! Батяш все казался мне то мелким, то худым, то еще каким...

Екатерина Иванова пишет:

цитата:

А может мы просто переросли то время, когда радуешься каждому слову, полученному от Эксперта?!

Кать, я думаю, что не переросли а стали..гурманами,что ли.

По себе сужу. Раньше тоже, ловила каждое слово. Когда говорили глупость несусветную (типо-я не вижу в Вашем бордосе бульдога), я напрягалась, интуитивно понимая что ересь, но..наверное,хотелось верить эксперту или так воспитана. Потом пришло понимание,что эксперт и Эксперт две глобальные разницы!
Уже писала где то, что однажды,давно, на судейских курсах,нам давали читать описания Ерусалимского. Кто бы и что про него не говорил, но описания те, были как поэмы.
Да,придраться к его "странной" терминологии можно (женственная голова, яркий взгляд, летящая рысь и т.п.), тут мы спорили уже о ней до хрипоты. Пришли к выводу что нету ее-официальной, есть общепринятая. Дак вот из тех описаний,я четко вынесла одно. Порода собаки должна быть УЗНАВАЕМА в описании, а у Мастера еще и сама собака. Если это доберман, то читая описание движений, корпуса,головы, должна четко вырисовываться картина породы. Наверное поэтому тошнит от безликости экспертиз, наверное поэтому я не фанат выставок ,хотя все вокруг говорят что дура , что не таскаю своих.
Но лично я хочу получать удовольствие от выставки. Вот такой,блин,грех имею.
А получать удовольствие от такого судейства..ну никак не выходит. И,неважно что мы там заняли, пусть бы и оч.хор. не ценно от такого эксперта. Мы как серая масса какая то для них.

Экспертиза,на мой взгляд,это как искусство. Дать описание и оценку творению природы, увидеть лучшее, мягко объяснить недостатки, сделать праздник и себе и хозяину... Вот есть такие Эксперты, под них езжу.

До сих пор помню Никитина в Ярославле (Катя Медведева тоже должна помнить). Вот не поверите, но у его ринга народу было больше всех! И половина,просто смотрели и слушали его комментарии, его реплики. Четко и быстро, с присущим ему юмором он рассказывал секретарю, хозяину и зрителям описание. Успевал пошутить, успевал остро отметить промашку хендлера и поддержать новичка. И все это в жару 30 градусную в белом льняном костюме, он завораживал своей энергетикой. Помню мы со знакомой стояли, она такая вздохнула и тихо прошептала:"Вот это Мужик".


И другая крайность. Тут уже без фамилий. Пожилая,очень полная и нездоровая женщина эксперт. В ринге сидит на стульчике, тяжело нагибается к собаке, нависая над ней, когда хозяин ПОДВОДИТ собаку для показа зубов. Потом вяло дает отмашку ручкой "бегите". Бегём. Она как сидела,так и сидит. Что мы там сзади нее делаем. Иноходим,галопируем или рожи корчим она не смотрит. Фазу движений видит в момент пробега перед собой. И описание типо этого. Ни о чем. И брезгливое "Ваша собака..." и ни слова о достоинствах(а они есть у каждого!).

Праздник? Да,Катюш, хочется праздника. Но наверное на российских выставках его еще долго долго не будет.

 Отправлено: 29.01.10 11:25. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Я тоже хотела спросить но не успела. Катя опередила. :)
Наташа, это еще не самый худший вариант.
Хуже всего что я видела была такая себе Чумакина. Вот это был полный аут. Сначала я показывала щена бордосеныша. Не моего. Щен стоял в стойке мин 10, пока она о чем-то беседовала с помощником. Для щена это вообще-то не цацки-пецки. Потом осмотр с таким гадливым выражением лица. После этого вдруг - не хватает яйца. Я ей говорю - как не хватает - вчера в Могилеве на выставке были все на месте. Она снова щупает. Говорит помощникум - пишите не хватает. Я ей снова - посмотрите еще раз, сама проверяла - все на месте. Она снова щупает - не хватает. После этого, спасибо доброму человеку!, пощупать решила помощник. Говорит - хватает. Щупает эксперт - не хватает. В конце-концов чудная фраза, обращенная к помощнику - положите мои пальцы на яйца и оказалось что таки хватает.
Но когда я вышла с Никой я была вообще в ауте. Минут 5 я слушала как она вполголоса жаловалась помощнику что вот мол раньше были бордосы высокие, а это что за недоразумение. Заметим, Ника среднего роста, она далеко не по нижнему пределу. Я стою тишо фигею - с каких пор мы такие мелкие. Потом осмотрт снова же с гадливым выражением на лице. Что-то шепотом помощнику, так что я вообще ничего ен слышу. Так чтоописание почитала когда вышла с ринга и вообще полностью была в шоке.
Точно так же был в шоке владелец юниора шарпея, который накануне закрыл ЮЧ, а эта дама ему поставила дисквал. В таком же ауте были владельцы ротиков.
Вот под эту самую Чумакину точно никому не рекомендую вести молосов. Не знаю в какой породе она разбирается, но в молосах нет. А добавив сам стиль экспертизы, еще и состояние после ее осмотра как у г...ом облитой.

Так чтопо сравнению с этим, Галиоскаров - это хорошо. :)

Лично вот по мне - либо иду на выставку чтобы закрыть титул, после этого инетерсно пойти только под эксперта не простохорошего, но именно породника по бордосам, чтобы услышать проффесиональное мнение, и в принципе неважно какую оценку получишь.

 Отправлено: 29.01.10 11:32. Заголовок: А - еще эта самая Чу..

А - еще эта самая Чумакина меня просто ввергла в шок вот по какому поводу. При осмотре зубов я собаку сажаю. Просто командой сидеть. Заметим - без ора на всю площадку, а еле слышно. И тут она говорит - нельзя использовать команды, нужно все делать руками. Я даже не нашлась что ей ответить.

А еще - очень приятно выставляться под экспертами неравнодушными к собакам вообще, и к твоей породе в частности. Помнится Ника первый раз выставлялась в юниорах, так эксперт кроме того, что громко обьясняла зрителям что она думает по какому поводу, так потом и мне начала говорить на что обратить внимание по кормлению, хендлингу и и прочему, какие особенности в развитии бордосов. Очень доброжелательно проводила осмотрт. Ника у меня тогда закозлила, она очень спокойно без дерганий ее пощупала, дала понюхать руку, чтобы та успокоилась. Очень было приятно.

 Отправлено: 29.01.10 11:50. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

В конце-концов чудная фраза, обращенная к помощнику - положите мои пальцы на яйца и оказалось что таки хватает.

Все, я в ауте..... ТАКОГО я еще не видела.... Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Лично вот по мне - либо иду на выставку чтобы закрыть титул, после этого инетерсно пойти только под эксперта не простохорошего, но именно породника по бордосам, чтобы услышать проффесиональное мнение, и в принципе неважно какую оценку получишь.

Аналогично!

Глубоко уважаю людей, возящих собак по всему миру. Представляю,как это сложно и физически и финансово, но ...это не мое.
И вообще,Оксан,надо обсуждение судейства, может быть в отдельную тему вынести? Возможно, форумчане еще поделятся своим опытом,а новичек почитает и уже избежит наших ошибок-хождение под некомпетентных или просто бездушных экспертов?

 Отправлено: 29.01.10 13:59. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья
Да..фраза про яйца сразила наповал
Но бывает еще круче- в ринге бегал кобель джек -расел, экс.очень долго гоняла его вперед- назад, по кругу. В итоге оценка- оч.хор.
На вопрос- в чем причина, прозвучал гениальный ответ:
"у него яйца расположены по вертикали, а не по горизонтали....."

 Отправлено: 29.01.10 20:34. Заголовок: Калюжная Ольга пишет..

Калюжная Ольга пишет:

цитата:

"у него яйца расположены по вертикали, а не по горизонтали....."

Это покруче будет чем мое:Не вижу в Вашем бордосе-бульдога"

Девочки, с Вашего разрешения,перенесу тему в соответствующий раздел?

 Отправлено: 31.01.10 09:22. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Переноси конечно же.