Отправлено: 09.11.10 09:42. Заголовок: Влпросы к выставкам

Из темы Эксперты

 Отправлено: 01.11.10 22:49. Заголовок: Мне просто всегда и..

Мне просто всегда интересно,где написано,что бордос спортивная собака??И где в стандарте написано,что движения у бордоса,как у спринтера??И почему бордос должен в угоду мод бежать с поднятой головой,борясь со своими анатомическими данными ,четко указанными в стандарте -ведь бордос не высокопередая собака, а наоборот.

 Отправлено: 02.11.10 01:44. Заголовок: Яркина Ольга ,может ..

Яркина Ольга ,может имеется в виду что собака должна драйв показать в ринге?

 Отправлено: 02.11.10 20:24. Заголовок: Оксана Харчикова Не..

Оксана Харчикова
Нет,я уже не про Азен.Говорю,что сейчас модно бегать с поднятой головой.Движения ,естественно,изменяются и становятся более зрелищными,я сама зачем-то делаю это.Вот и думаю-зачем??))
Прокудина Наталья
а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

 Отправлено: 02.11.10 21:18. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

А почему у него не может быть драйва, азарта,радости от движения?

 Отправлено: 02.11.10 21:37. Заголовок: Прокудина Наталья н..

Прокудина Наталья
ну прежде всего потому,что это нехарактерно для бордоского дога.

 Отправлено: 02.11.10 22:01. Заголовок: Яркина Ольга т.е. дл..

Яркина Ольга т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive - движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения.
ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)???
По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

А знаете, бордос имеет и азарт и драйв и умеет ловить кайф от движений. Да, это не полет борзой или стремительность немца,но он имеет драйв,если у него есть ноги,корпус и здоровая радость сильного,АТЛЕТИЧНОГО животного от собственных движений!

С огромным удовольствием слушала описания как летела по рингу мощная и тяжелая Ксения Филипповна Оленьки Гордеевой, как горели глаза у этой суки, какое восхищение эксперта она получила!

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: Прокудина Наталья г..

Прокудина Наталья
гонка и спешка для бордоса???У нас слишком разное понятие о бордоском доге.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

по-нашему-нет.Почему Вы так решили,Ваше дело.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А знаете, бордос имеет и азарт и драйв и умеет ловить кайф от движений. Да, это не полет борзой или стремительность немца,но он имеет драйв,если у него есть ноги,корпус и здоровая радость сильного,АТЛЕТИЧНОГО животного от собственных движений!

а знаю.Но считаю неуместным применение слова"драйв"к породе бордоский дог.Если Вам так нравится,называйте как угодно.
Прокудина Наталья пишет:

цитата:

С огромным удовольствием слушала описания как летела по рингу мощная и тяжелая Ксения Филипповна Оленьки Гордеевой, как горели глаза у этой суки, какое восхищение эксперта она получила!

очень за Вас рада.Мы с Ксюшей выставлялись оба дня на БН,так что я имела удовольствие это видеть.Релакс,Наталья.

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: А мне кажется вы с О..

А мне кажется вы с ОЛей говорите об одном и том же, только она назыает это куражом, а ты драйвом.
Драйва как от доберов, НО ожидать от бордосв мне кажется смысла нет. А вот кураж, хорошие движения совсем другое дело.
Наташ, лететь то бордос вроде и не должен.
Думаю и Ксюха не летела в прямом смысле, а показывала хорошие размашистые движения и кураж. ;)

 Отправлено: 02.11.10 23:13. Заголовок: Прокудина Наталья г..

 Отправлено: 02.11.10 23:16. Заголовок: Оксана Харчикова со..

Оксана Харчикова
согласна с тобой полностью.

 Отправлено: 03.11.10 01:46. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

Релакс,Наталья.

Упс. Не дрессируемое я человеко,команды для собаки оставьте.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Драйва как от доберов, НО ожидать от бордосв мне кажется смысла нет.

А почему если "драйв" то обязательно как у доберов,или немцев? Слово не нравиться? Мне-нравится. Чес слово,тошнит от шаркающих по рингу бордосов. Не верится что такая собака могла бы территорию замка обходить к примеру, или хуть как то хозяйское добро защитить в стародавние времена.Полежать ковриком да,ну гавкнуть. НО в стандарте четко сказано-атлет.
Поэтому и РАЗНЫЕ у меня взгляды с некоторыми людьми из нашей породы. И тут релакс,не релакс...Не лю я инвалидов в любой породе.

Взять Инферно(не к ночи вспомнила), куражистый? Да. Но и драйвный в движении, посмотрите,кто живьем не видел видео на их сайте.
Особенно нра видео с мячиком. Там задние его показывают,но с каким азартом и легкостью(!!!) он двигается глядя на мячик! И это при его массе и объемах. И это не драйв добермана(кстати, у них драйвная ТОЛЬКО СТОЙКА как у всех пинчеров), это именно азарт,стремление к цели молосса. Тяжелого и мускулистого.
Нет,ну жирному псу канешна о драйве только мечтать. Тут здоровье нужно и выносливость. Драйв,это когда движения настолько в балансе, настолько она хорошо физически подготовлена,что собака балдеет от нагрузки. А кураж,как я понимаю,это ближе "посмотрите как я ХОРОШ", это ВНУТРЕННЯЯ установка собаки, это любовь к себе и к показу себя. Это вообще-отдельная тема.

 Отправлено: 03.11.10 11:18. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Тут каждый это понятие понимает по своему.
Уверена что Оля точно так же за свободно двигающихся собак, а не напоминающих инвалидов.

 Отправлено: 03.11.10 13:44. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

А кураж,как я понимаю,это ближе "посмотрите как я ХОРОШ", это ВНУТРЕННЯЯ установка собаки, это любовь к себе и к показу себя.

В том то и дело, что ДРАЙВ и КУРАЖ это разные понятия, хотя при проффессионально преподнесенном КУРАЖЕ он(кураж) смотриться, как ДРАЙВ.
КУРАЖ - это скорее игра, а не внутреннее состояние. Собака, понимает, что ей(им) любуются и кайфует от этого. В КУРАЖЕ, собака поглядывае на хендлера ищет в его поведении и во взгляде одобрение и , найдя, искомое, играет - КУРАЖИТСЯ еще шибче.
ДРАЙВ - это не игра, это от души. Это ощущение счастья, удовольствия, полета души. Собака любит свою силу и свои движения, любит восхищенные реплики( если это выставка) , собака не может удержаться на месте , если надо минуту посидеть, ему не терпиться опять бежать, скакать, ловить восхищения.
Осанка собаки и человека в КУРАЖЕ зависит от того образа, который он играет. НЕ обязательно это поднятая голова и рот до ушей. Посмотрите, как двигаютя демонстраторы одежды. Где видно, что они смеются? Но какой КУРАЖ !!!!! Как они играют в свой образ, который им навязан за деньги модельером.
А теперь посмотрите на лыжника, летящего с горы; восторг в глазах, удовольствие от движения , от ветра и скорости......, но что это? на него смотрят, им любуются и он понимает, что любим публикой, ну и почему бы этому лыжнику не съиграть на публику? И вот к ИСКРЕННЕМУ ДРАЙВУ прибавляется ИРОНИЧНЫЙ КУРАЖ.
Кураж и драйв очень часто идут вместе. Поэтому эти понятия зачастую путают.

 Отправлено: 03.11.10 13:48. Заголовок: Ольга Головко Оля, р..

Ольга Головко Оля, респект! Согласна с тобой!

 Отправлено: 03.11.10 13:54. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Взять Инферно(не к ночи вспомнила), куражистый? Да. Но и драйвный в движении, посмотрите,кто живьем не видел видео на их сайте.

А у нас отечественные примеры имеются.
Посмотрите , на роликах и кураж и драйв. На коротком ролике художники специально показали поведение кобеля , там где он сидит, это чистый ДРАЙВ - нетерпение и стремление в ринг. А вот когда он бежит на других роликах, то там уже прибавляется КУРАЖ.

http://dorsdorf-hummer.narod.ru/video.html<\/u><\/a>

Особо горячих попрошу не пузыриться , это не реклама кобелю, он давно закрыт и рекламровать закрытую собаку бессмысленно. Это просто наглядное пособие для пояснения двух понятий.

 Отправлено: 03.11.10 14:34. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

а какой у бордоса должен быть драйв??Это что-то новое лично для меня..Кураж-да,а драйв-то ему зачем???

В принципе закономерный вопрос.

И как по мне ответ один - бордосий. Ну не должен быть у бордоса драйв овчарки! И дело не только в сложении, хотя и в нем тоже. Но в первую очередь в темпераменте.

Ольга Головко пишет:

цитата:

там где он сидит, это чистый ДРАЙВ

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Ну пусть будет как вы с Наташей считаете, что драйв, это если от души. Хотя... кураж он тоже от души. Ну примем ваше определение.

Наташа, Оля, вы таки считаете что если бы так вел себя овчар, терьер, доберман, можно было бы сказать что у собаки драйв!!! Как по мне для этих пород это не драйв, а полное его отсутствие. Вот для бордоса совершенно другое дело.

Потому мне кажется здесь правы и вы, Оля и Наташа, и Оля Яркина.

 Отправлено: 03.11.10 14:44. Заголовок: Ольга Головко И, н..

Ольга Головко

И, не обижайся, но и при беге я не назвала бы это драйвом ну никак. Хорошие движения + хороший тепм + кураж.

Наверное мы по-разному воспринимаем как выглядит драйв.

 Отправлено: 03.11.10 14:46. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Ну если сидеть в аудитории и тупо пялиться на ректора или сидя в трамвае, который продвигается через пробки со скоростьью 10 км в час, чуть подергиваяст и покряхтывая. То оно конечно.....,до драйва далеко. А про то, что я сказала, там драйв. Собака сидит с хендлером, а другие в это время двигаются, ему тоже очень хочется бежать со всеми. Он в нетерпении. То привстанет, то сядет, перебирает передними лапами, посматривает на хендлера, толкает ее носом ( мол вставай, побежали...., ) Посмотри ролик, развеж это не драйв.

 Отправлено: 03.11.10 14:51. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

И как по мне ответ один - бордосий. Ну не должен быть у бордоса драйв овчарки!

Дак никто и не пишет что он "должен быть овчарочий", наоборот, я уточняю что у молосса-он собственный,но говорить об отсутствии у бордоса драйва и выделять это нормой...ну тады у нас тут у многих НЕ бордосы.
У Ерусалимского есть такая фраза в описании "собака летит по рингу". И разве важна порода? Понятно что "полет" йорка, коренно отличится от "полета" сенбернара. НЕ надо понимать буквально, имеется в виду максимальная динамика на которую собака способна. У каждой собаки ,а тем паче-породы,она своя. Но утверждать что у наших этого нет и быть не может....
Драйв это не только кайф от действия, это соединение действия-движения с прекрасными реакциями торможения-возбуждения,что опять же,говорит о стабильной нервной системе.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Может я конечно не права но в сидячем положении говорить о драйве мен кажется вообще нельзя.

Можно,Оксана. Собака пожирает глазами ринг, она дрожит от нетерпения,она мыслями уже ТАМ и БЛИСТАЕТ...
Очень хорошо видно драйв на занятиях по защите. Собаки в радостном предвкушении, они сидят(по команде) но они ЖДУТ,ибо они ЗНАЮТ, сейчас будет СЧАСТЬЕ РАБОТЫ. И это тоже драйв, но драйв работы.

Я понимаю,сейчас много нового идет в породу, и новый стандарт та платформа с которой это новое идет и будет идти. И некоторых людей закономерно удивляет сочетание-бордос и драйв.Но он есть и мало того, скажу, скоро будут судьи спрашивать его с наших.

 Отправлено: 03.11.10 14:53. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Наверное мы по-разному воспринимаем как выглядит драйв.

Драйв, то он и в Африке драйв. Мы его , действтельно по разному видим. Потаму что я его чувствовала и теперь узнаю из тысячи других чувств, а ты определяешь по общепринятым определениям.

 Отправлено: 03.11.10 15:01. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive - движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения. ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)??? По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

Наташа, честно говоря зайдя в википедию я увидела совершенно другое по драйву http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2_<\/u><\/a>(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) :

Драйв (значения)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Драйв (от англ. drive):
* Драйв (психоанализ) — инстинктивное влечение.
* Драйв (телеканал) — кабельный и спутниковый телеканал из серии каналов ЗАО «Стрим-контент»
* «Драйв (фильм)» — американский художественный фильм 1997 года. "

Ну, последние 2 явно с другой серии. Если зайти по ссылке * Драйв (психоанализ) — инстинктивное влечение видим:

"Влечение, драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания. Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но еще не связанное с выдвижением сознательных целей. Преходящее явление, ибо явленная в нем потребность либо угасает, либо осознается, превращаясь в конкретное желание, намерение, мечту и пр.

Влече́ние - первичное эмоциональное проявление потребности человека; побуждение, еще не опосредованное сознательным целеполаганием[1]

Влечение — одно из центральных понятий теорий Психоанализа (в составе так называемой теории драйвов). Это — стремление к удовлетворению неосознанной или слабо осознанной потребности и потому первоисточник любого психического движения и поведения. При этом недостаточность сознательного контроля обусловлена тем, что осознание связи предмета и эмоционального отклика на него подвергается "цензуре" по критерию соответствия образу "Я", что может включать механизмы психологической защиты (адаптации). Согласно З. Фрейду, влечение происходит из внутренних источников раздражения, оно создает психологическое напряжение, которое и действует как сила, ориентированная на устранение источника возбуждения; потому это понятие служит для отграничения душевного от телесного.

Самое простое и естественное предположение о природе влечений — что все они соизмеримы по требуемой психологической работе, не обладая каким-либо качеством. Лишь отношение влечений к их соматическим источникам и их целям отличает их друг от друга и придает им специфику. Источник влечений — возбуждающий процесс в некоем органе, а ближайшая цель влечения — прекращение этого раздражения (удовлетворение потребности). Также влечение избирает объект — это то, посредством чего влечение может достичь цели (это могут быть и части своего тела). Итак, в классическом Психоанализе влечение характеризуется четырьмя аспектами: а)источником, б)целью, в)объектом и г)мерой силы (энергии, стимула). С начала 1920-х годов Фрейд разделял:

* влечения к жизни — жизнеутверждающие, чья цель — сохранение и развитие жизни во всех её аспектах; сюда относятся влечения сексуальные (см. либидо), а также влечение к самосохранению;
* влечения к смерти и разрушению (мортидо) — (бессознательно) присущие индивиду тенденции к саморазрушению, агрессии.

З.Фрейд утверждал, что влечениям присущи регрессивность, консерватизм, навязчивая повторяемость. Регрессивность и консерватизм означают, что влечения направлены на восстановление исходного состояние организма (гомеостаз), т.е. возврат к состоянию покоя, достигаемый редукцией (разрядкой) возникшего напряжения. Повторяемость предполагает циклическую сменяемость, постоянное чередование покоя и возбуждения. Влечения считаются зародышем волевых движений. Хотя психоанализ частично преувеличивал значение влечений в психической жизни личности (в частности, влечения сексуального), он выявил важную роль конкретных влечений в формировании различных личностных структур, а также механизмов защиты (адаптации) и пр."

Это я к тому что нормального определения что же такое драйв я лично не нашла.
Нашла вот такое применительно к собакам http://www.dressirovka.msk.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=62:<\/u><\/a>
"ДРАИВ (побуждение, мотивация) - процессы в ЦНС, побуждающие, направляющие, поддерживающие и контролирующие специфическое поведение организма. Термин Д. был предложен для обозначения состояния, вызванного какой-либо потребностью, и подразумевал наличие некой психической энергии. Д. имеет антипод - антидрайв, состояние организма, которое наступает после удовлетворения потребности.
ДРАЙВ-РЕФЛЕКС (драйвовый рефлекс) - форма нервной деятельности связанная с возникновением, существованием драйва и переходом его в антидрайв. Д.-р. обеспечивает удовлетворение потребности данного драйва и служит причиной его снижения. Согласно концепции Ю. Конорски, деятельность мозга делится на исполнительную и подготовительную; а все рефлекторные процессы, соответственно - на подготовительные (драйвовые) и исполнительные (подкрепляющие). Подкреплением Д.-р. и его поведенческому эквиваленту служит биологически полезный результат исполнительной фазы поведения."

В статье Уинклера http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/statii/880-stati-uinklera-2<\/u><\/a> речь идет о добычном, защитном и т.д. драйвах.

Вам не кажется что понятие драйва очень и очень в принципе разниться у разных авторов, разных людей и разных источниках. Потому спорить должен быть драйв или нет странно, если понятие драйва разное.

 Отправлено: 03.11.10 15:08. Заголовок: Почему разниться? Ка..

Почему разниться? Как раз везде одно и то же общее -ПОТРЕБНОСТЬ,МОТИВАЦИЯ,ЖЕЛАНИЕ.
Ну,о том же и говорим с Ольгой. Только тут эксперты хотят у собаки желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф!

цитата:

"Влечение, драйв — инстинктивное желание, побуждающее индивида действовать в направлении удовлетворения этого желания. Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но еще не связанное с выдвижением сознательных целей. Преходящее явление, ибо явленная в нем потребность либо угасает, либо осознается, превращаясь в конкретное желание, намерение, мечту и пр.

Вот же,черным по белому!
Желание, стремление,жажда действия, немедленная потребность удовлетворения желания,вспышка, радость, колотун,кайф..ну блин еще я синонимов не знаю! Головко Оля,помогай!

 Отправлено: 03.11.10 15:10. Заголовок: Ольга Головко Оля,..

Ольга Головко

Оля, я его посмотрела. В МОЕМ понимании нет.

Ольга Головко пишет:

цитата:

Драйв, то он и в Африке драйв. Мы его , действтельно по разному видим. Потаму что я его чувствовала и теперь узнаю из тысячи других чувств, а ты определяешь по общепринятым определениям.

Не могу определять его по общепринятым определениям, потому как таких определений просто нет. У меня тоже есть свое понимание этого слова. И оно отличается олт твоего.
Не настаиваю что права именно я, в понимании этого слова. Но, собственно говоря, у меня нет причин понимать его так как ты.

 Отправлено: 03.11.10 15:11. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Наташ, я по очереди, ладно. а то не успеваю. :)

 Отправлено: 03.11.10 15:15. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

т.е. для бордоса не характерна:радость от движения, азарт , драйв (Драйв (drive -движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения. ru.wikipedia.org/wiki/Драйв)??? По вашему(отталкиваясь от противного) это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой?

1. Посмотри на выделенное. Да, я считаю что гонка и спешка для бордосов не свойственны. По крайней мере то, как я понимаю гонку и спешку.
2. Почему ты сразу говоришь, что раз человек считает что драйв не свойственнен бордосам, он считает что "это с трудом двигающееся, сонное животное,максимум что могущее,это пару кругов в ринге шаркающей рысцой" ? Например в моем личном глядя на хорошего бордоса должно возникать ощущение здоровой физически, нормально, без труда и напряжения, двигающейся собаки. Но не скачущей от избытка эмоций.
Для борджоса, еще раз повторюсь в моем личном понимании и бордоса и слова драйв, характерен ине драйв, и не удрученно вялое трудное передвижение. А среднее между этими крайними понятиями.

Сейчас прочитаю дальше иотвечу на остальное. :)

 Отправлено: 03.11.10 15:20. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Вам не кажется что понятие драйва очень и очень в принципе разниться у разных авторов, разных людей и разных источниках. Потому спорить должен быть драйв или нет странно, если понятие драйва разное.

Конечно разнится. Люди разные, переводы разные, лингвистические ньюансы, эмоциональные тонкости и т д......
Я лично не спорила, я рассуждала таким образом, что бы другим было легче понять, что есть ДРАЙВ, а что УРАЖ. А что там в рингах делается и как эксперты пишут мне фиолетово. Я сама себе эксперт.))) В жизни принимаю разные характеры и темпераменты у животных и людей. Одно могу сказать ПОДРАНКИ не способны чувствовать ДРАЙВ, зато КУРАЖ для них открыт. Ну это уже лингвистика и психология, не хочу вас грузить.

 Отправлено: 03.11.10 15:22. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Дак никто и не пишет что он "должен быть овчарочий", наоборот, я уточняю что у молосса-он собственный,но говорить об отсутствии у бордоса драйва и выделять это нормой...ну тады у нас тут у многих НЕ бордосы. У Ерусалимского есть такая фраза в описании "собака летит по рингу". И разве важна порода? Понятно что "полет" йорка, коренно отличится от "полета" сенбернара. НЕ надо понимать буквально, имеется в виду максимальная динамика на которую собака способна. У каждой собаки ,а тем паче-породы,она своя. Но утверждать что у наших этого нет и быть не может

ну и кто определит что именно для молосса есть драйв, если он у них собственный? Никто.
Я, говоря что молоссам драйв не свойственнен, ориентируюсь на общую шкалу драйва - от терьеров до сербернаров. И в чем тогда утверждение что у бордосу не свойственне драйв неверно? Ничем.
Ты говоришь, что у бордоса есть драйв. Подразумевая драйв именно молосий, то есть с учетом породы. И твое утверждение правильное.

Сосбвенно то, что я говорила сразу - и мы с Олей, и вы с Олей говорим об одном и том же и придерживаемся одного и того же мнения. А спор только лишь из-за разницы в смысле слова, который мы вкладываем.

У Ерусалимского собака должна лететь, в стандарте катиться... Снова же - различное понимание одних и тех же слов.

 Отправлено: 03.11.10 15:25. Заголовок: Прокудина Наталья пи..

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Почему разниться? Как раз везде одно и то же общее -ПОТРЕБНОСТЬ,МОТИВАЦИЯ,ЖЕЛАНИЕ. Ну,о том же и говорим с Ольгой. Только тут эксперты хотят у собаки желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф!

Вот! Ты очень замечательно написала что же ты считаешь драйвом!!!
Так вот я лично, не буду говорить за Олю, именно это считаю куражем.
Итак, что мы имеем? Мы имеем, что я считаю что у бордосу желательно показать не драйв а кураж, а именно желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф.
Ты с Олей говорите что у собаки должен быть драйв. А именно желания ринга,желание показываться,двигаться при этом ловя кайф.

Ты убедилась что мы говорим об одном и том же? ;)

 Отправлено: 03.11.10 15:36. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

Я лично не спорила, я рассуждала таким образом, что бы другим было легче понять, что есть ДРАЙВ, а что УРАЖ.

Точнее что именно ТЫ понимаешь под драйвом. ;)

Что именно ты понимаешь я и сразу не сомневалась. :)

А пыталась обьяснить, что другие могут понимать другое и имеют на это полное право.
И требовать от них, чтобы они думали как ты просто неправильно.
А уж тем более обвинять что они не понимают ничего в том, каким должен быть бордос.
Для начала всегда лучше разобряться кто что имеет в ввиду. Самая частая причина споров и непоняток это различное толкование и понимание слов. Увы. Это было, это есть и это будет всегда.

 Отправлено: 03.11.10 15:38. Заголовок: Оля и Натьаша, а что..

Оля и Натьаша, а что же тогда вы понимаете под куражем?

 Отправлено: 03.11.10 15:40. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Ты с Олей говорите что у собаки должен быть драйв

Ты какую Олю имеешь ввиду?
Оксана, я не говорила, что у выставочной бордосы должен быть драйв. Я пыталась объяснить в чем схожесть и различие ДРАЙВА и КУРАЖА. А характеры и темпераменты принимаю и уважаю разные. Будь то незаметный тихоня или сумащедший балагур.

 Отправлено: 03.11.10 15:47. Заголовок: Ольга Головко Тебя..

Ольга Головко

Тебя. :)

Ольга Головко пишет:

цитата:

Я пыталась объяснить в чем схожесть и различие ДРАЙВА и КУРАЖА

Вот снова. ;) Схожесть и различие в ТВОЕМ личном понимании. ;)

Снова же, Наташе я уже писала - изначально как никрути мы смотим по разным шкалам. Естевенно, если брать полную шкалу, на всю линейку пород, почти у бордосов в принципе драйв так себе, если не меньше. Конечно, если брать шкалу ТОЛЬКО по бордосам, тогда да, можно говорить о КОНКРЕТНОЙ собаке что у нее есть драйв.

 Отправлено: 03.11.10 15:49. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

А уж тем более обвинять что они не понимают ничего в том, каким должен быть бордос

Ать, стоп. Я не давала определний, каким должен быть бордос. Оксана Харчикова пишет:

цитата:

А пыталась обьяснить, что другие могут понимать другое и имеют на это полное право.

Конечно, имеют. Только, Оксана, черный цвет является именно черным, хотя если взять две черных вещицы, то врядли они будут одинаково окрашенны. Красный это красный, синий это синий. Радость это радость, горе это горе. Кислое это кислое, сладкое это сладкое. Кураж это кураж , это именно это понятие и другого нет. Ну если кто то понимает его по другому.......

 Отправлено: 03.11.10 15:58. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Вот снова. ;) Схожесть и различие в ТВОЕМ личном понимании. ;)

ЕстеСно. Кому то достаточно прокатиться с метровой горки на детских санках, а кому то этого не достаточно и скажет, что драйв это прыжок с трамлина. Для когото горе это сломанный ноготь, а другого это ерунда. Для кого то праздник это ресторан с друзьями, а для кого то букет фиалок или улыбка чуого ребенка.

 Отправлено: 03.11.10 16:01. Заголовок: Я извиняюсь за описк..

Я извиняюсь за описки, но у меня заедают клавиши, а исправить текст нет возможости. Постараюсь исправлять ошибки до отправления поста на форум.

 Отправлено: 03.11.10 16:03. Заголовок: Ольга Головко пишет:..

Ольга Головко пишет:

цитата:

ЕстеСно. Кому то достаточно прокатиться с метровой горки на детских санках, а кому то этого не достаточно и скажет, что драйв это прыжок с трамлина. Для когото горе это сломанный ноготь, а другого это ерунда. Для кого то праздник это ресторан с друзьями, а для кого то букет фиалок или улыбка чуого ребенка.

Вот-вот. я именно про это.
Кстати пример с цветом и вкусом неудачный. Люди по-разному воспринимают и цвета и вкус. И спорить о цвете часто просто бессмысленно. ;) Как и о вкусе продукта, впрочем.

 Отправлено: 03.11.10 16:14. Заголовок: Оксана Харчикова пиш..

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Кстати пример с цветом и вкусом неудачный. Люди по-разному воспринимают и цвета и вкус.

Как раз по этому это удачный пример. Я съем ломтик лимона, скажу, что он очень КИСЛЫЙ и его не возможно есть. Беременная подруга слопает полностью тот же самый лимон и лишь слегка поморщится. Но если ее спросить, она скажет, что лимон кислый, а не горький или сладкий.
А вот если мы решим дать определение КРАСОТЕ, то тут уже засада. Тебе понравиться тетя в короткой юбке, я решу, что для такой юбки ей надо быть помоложе, а кто то скажет, ей вообще надо ходить в брюках и тогда это будет красиво.

 Отправлено: 03.11.10 16:15. Заголовок: Не Оксан, Оля права,..

Не Оксан, Оля права,это РАЗНЫЕ слова,и в словарях они идут именно как ДВА различных слова.

Значение слова Кураж по Ефремовой:
Кураж - 1. Смелость.
2. Задор, озорство. // Развязность.

Значение слова Кураж по Ожегову:
Кураж - Непринужденно-развязное поведение, наигранная смелость
http://tolkslovar.ru/k12961.html<\/u><\/a>
А Драйв ты сама нашла:


Смотри,примеры: Куражная собака. Мне повезло у меня был миттель такой. За рингом он был обычной собакой, ни драйва выставочного ни мотивации на ринг. Когда он выходил в ринг,он преображался. Поднимал шею, приседал на задние,показывая (откуда и взявшуюся?) высокопередость, начинал гарцевать, шел такой шаловливо танцующей рысью, улыбался снисходительно эксперту,словно говоря-любуйся мною,я классный парень! Он словно кайфовал от того что на него смотрят, им восхищаются, он не терпел впереди идущую собаку,он хотел быть один в ринге и ЦАРСТВОВАТЬ там. Он мог шалить в ринге,он играл там какую то собаку,которая жила в нем,и просыпалась в тот момент,когда его начинали ОЦЕНИВАТЬ. Он БАЛДЕЛ от оценивания себя, он из шкуры лез только чтобы ВСЕ смотрели на него и восхищались им. И какой бы он не был, старый,больной,усталый, он оживал а рингах. Это был театр одного актера.Он сам вставал в такие обалденные стойки!!!

Батлер(не хвалюсь!), те кто знает его в жизни,не дадут соврать. Он драйвный по жизни. Едва беру выставочную сумку-собака преображается, он пыхтит,суетиться,дышит,торопит. Он любит выставки. Перед рингом он сидит, внешне как танк-невозмутим и собран. Но ГЛАЗА!!! Они горят, он ничего и никого не видит, в нем одно только ОЖИДАНИЕ РИНГА! Он мозгами в ринге,он уже бежит, он уже там... Заходя в ринг я должна строго шикнуть "рядом" тогда он собирается и улыбаясь эксперту даст посмотреть все что положено и вот он..миг счастья. Бег. Мы начинаем бежать и собака скидывает все тормоза. Он светится таким счастьем,такой радость,такой энергетикой, что ВСЕ СУДЬИ отмечают это в описаниях. И когда мы под немчатника попали в 1,5 года и вместо одного круга бегали ШЕСТЬ! А он стоял и кричал-смотрите,блин,как должна БЕЖАТЬ собака в ринге! Хотя,любой немец бы обогнал нас и в выносливости и в скорости. Но как бордос, Батя отдавал ВСЕ, он бежал на максимуме,и дай я волю-ушел бы в галоп. А вот стойку мы ненавидим, ибо КУРАЖА в нас нет.

Так же и с защитой. Батяш танцует когда мы идем на площадку, он дрожит от ожидания работы, он обожает это. Вот тебе и драйв на работу
, мотивация-ЖЕЛАНИЕ. Желать можно мячик, вкусняшку, кусачку, суку, что угодно, и это и есть потребность. Но сука,вкусняшка и кусачка это витальные мотивации(жизнеобеспечивающие) тогда как ринг, движение в нем, это наша прихоть, и вот создать ее в собаке- в наших силах,совершенно реально, а вот куражными собаки рождаются, этому не научить.

Проще говоря- драйв это счастье действия,ожидания этого действия,стремление выполнить его,т.к. собака ЛЮБИТ это.
Кураж-это внутреннее,эмоциональное. Это потребность блистать, быть в центре внимания, царить,озорничать получая кайф от эмоциональной отдачи зрителя(ей). Куражистая собака полумертвая выйдет в ринг.
Драйвную собаку-надо поддерживать драйв на ринг(в данном случае).

 Отправлено: 03.11.10 16:33. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

а также
"КУРАЖ

- особое приподнятое настроение, психологическое состояние, ощущение уверенности в успехе дела, передающееся другим.

Термин К. пришел из циркового жаргона. К. особенно важен в межличностном общении, напр., для агентов розницы или телефонных рекламистов, применяющих средства устной рекламы.

К. необходим и для успеха публичных выступлений, управления вниманием аудитории. Неуверенный и вялый оратор негативно воспринимается слушателями, оставляет о себе гнетущее впечатление. "
Из Национальной психологической энциклопедии

А также :
Из франц. соurаgе "смелость, мужество"

А также синонимы :
"развязность, смелость, задор"
По Словарю русских синонимов

Спорить о значении слов дело нудное и зачастую бессмысленное. Предлагаю пока что плюнуть на это.

Ну давайте я приму ваше утверждение что в ринге виден драйв, а не кураж. Да фиг с ним!
Наташа, согласись, что говоря о драйве в рамках ВСЕХ пород, у бордосов драйва как у коробы грациозности. А имея в ввиду рамки конкретной породы Бордоский дог, можно сказать что конкретная собака показала драйв.
Соргласна?

 Отправлено: 03.11.10 17:12. Заголовок: Ну вот и подтвердила..

Ну вот и подтвердила мои слова, спасибо,этим описанием.

цитата:

Ну давайте я приму ваше утверждение что в ринге виден драйв, а не кураж. Да фиг с ним!

Да почему? И драйв и кураж виден, мы не писали такого!! Это разные вещи и выглядят по разному.

Оксана Харчикова пишет:

цитата:

Наташа, согласись, что говоря о драйве в рамках ВСЕХ пород, у бордосов драйва как у коробы грациозности.

Оксана,ну я ж пишу что у каждой породы он свой! И судьи это прекрасно понимают. Просто уходят времена старых бордосов,приходят новые. И драйв у бордоса есть и от этого он не менее бордос чем спящий в ринге флегмат, а может,даже более.
Еще раз-драйв это не безумство и неуемная энергия или истеризм и визг. А кураж это не безумство в ринге.

 Отправлено: 03.11.10 17:20. Заголовок: Что вы упёрлись в ..

Что вы упёрлись в понятия?Могу рассказать,как происходит- бордос стоит рядом с мамой,у мамы плохое настроение(тяжелая поездка,противные попутчики....) и надо выставляться.
Мама притворяется,что всё прекрасно и мы дружно и весело побежим,но мама умеет притворяться, а соба нет,и мы не бежим,с обречённым взглядом плетёмся,какой там кураж- домой хочу! С хендлером было бы тоже самое,только ещё заглядывала за ринг на маму.
Другая ситуация-у мамы мандраж,т.е. драйв,соба чувствует волнение,знает,почему,хозяин искренне скачет за рингом,ужасно волнуясь и...старается,хочет сделать приятное-настроение- ожидание радости,появляется кураж у собы и поскакала,потом поцелуи,прыжки...
Все зависит от настроя хозяина.
Всегда вспоминаю Энферно и Барта,как он его чувствовал, и кураж у них был один на двоих!

 Отправлено: 03.11.10 17:35. Заголовок: Маркарян Зинаида пиш..

Маркарян Зинаида пишет:

цитата:

Что вы упёрлись в понятия?

истину говоришь!

 Отправлено: 03.11.10 18:55. Заголовок: Маркарян Зинаида пиш..

Маркарян Зинаида пишет:

цитата:

Что вы упёрлись в понятия?

Потому что это разные вещи! И если одному можно научить и "включать" когда надо в собаке(без разницы на настроение мамы и поганых попутчиков) то второе врожденно. Путать и спорить о том что давно используется ведущими хендлерами (Бартом в т.ч.) и утверждать что сего нет просто потому что я плохо понимаю разницу,ну потому спор и родился.
А понятия ,думаю,надо знать. Это классные инструменты для выставочной собаки,и часто, более простая собака именно этими вещами и выигрывает.

 Отправлено: 03.11.10 20:12. Заголовок: Все таки бордос э..

Все таки бордос это не собака и не человек,а лучше! Вот пример: я поругалась с мужем,ну,тема у нас одна -много собак в доме,так Кора сегодня не пропускает его,очень серьёзно меня охраняет,а спорили без неё,они гуляли на улице,откуда она всё знает?
А вечером уже мирно беседуем,прошло у него(он просто периодически понимает,что собак у меня много) и Кора благосклонно на него смотрит!
Может у меня подход к ним неправильный,я не умею командовать и детьми и собаками.

 Отправлено: 03.11.10 21:03. Заголовок: Драйв в переводе с а..

Драйв в переводе с англ.ДВИГАТЕЛЬ,ДВИЖЕНИЕ,как оно может происходить сидя,мне лично вообще непонятно и всё равно,конечно,пусть хоть лёжа.Энферно я видела живьём,как и многих других собак,так что рассказывать мне о их движениях напрасный труд,а толкование слова прежде всего должно быть грамотным.Кому не скажу сегодня "бордосий драйв",кто смеётся,кто удивляется.Ваше дело,приятно выглядеть,как бы покорректнее сказать,не очень умным человеком,будьте таким.

 Отправлено: 03.11.10 21:08. Заголовок: Прокудина Наталья Пр..

Прокудина Наталья Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Яркина Ольга пишет: цитата: Релакс,Наталья. Упс. Не дрессируемое я человеко,команды для собаки оставьте.

У Вас по-ходу с англ. вообще не очень......Не только с "драйвом"....Я Вам просто ПОСОВЕТОВАЛА расслабиться,для собак нет такой команды ,даже для жирных,Вы же дрессировщик,должны ,вроде,знать,это знание английского необязательно,а впрочем,думайте ,как хотите...

 Отправлено: 03.11.10 21:28. Заголовок: Яркина Ольга пишет: ..

Яркина Ольга пишет:

цитата:

У Вас по-ходу с англ. вообще не очень..

Зато с русским "очень",чего и Вам советую. В целом,мне было бы стыдно не понимать разницу между "драйв в ринге бордоса" и "бордосий драйв" видя живые легенды живьем, и потом доказывать что нет его-драйва в бордосе, походя оскорбляя оппонента(видимо от переизбытка знания английского языка и забывчивости русского синтакиса).

Ну Кесарю-кесарево.Не принимайте близко к сердцу, здесь люди просто высказывают свое мнение,стараясь не цыкать друг на друга "релаксами".

 Отправлено: 03.11.10 21:33. Заголовок: Прокудина Наталья б..

Прокудина Наталья
близко к сердцу я принимаю только то,что касается моих близких и друзей.Прощайте.

 Отправлено: 03.11.10 21:52. Заголовок: Девочки, брейк. Мы ж..

Девочки, брейк. Мы же просто разговариваем, рассуждаем. Вполне вероятно, что после такой беседы кто то откажется от своих убеждений и примет аргументы противника, а кто то еще больше утвердится в своей правоте. Но противники мы только во взглядах, это не повод обижать друг друга резкими словами. Не ругайтесь, это просто спор.

 Отправлено: 03.11.10 22:14. Заголовок: Ольга Головко Оля,я..

Ольга Головко
Оля,я лично не спорю,а удивляюсь ,почему человек приписывает определённому слову ИМ ПРИДУМАННОЕ значение..Есть словарь Гапича,а здесь будет словарь иностранных слов Прокудиной?Так что ли??Мне именно ЭТО непонятно.И всё это заявляется безапелляционно,удивительно просто.

 Отправлено: 03.11.10 22:37. Заголовок: Нет,ну вы ж ПОПРОЩА..

Нет,ну вы ж ПОПРОЩАЛИСЬ с Прокудиной? Что опять в ночи никак не уходиццо, плюсом придумываем то что я и близко не говорила?
Яркина Ольга пишет:

цитата:

словарь Гапича,а здесь будет словарь иностранных слов Прокудиной?

Дорогая моя,вы попробуйте читать горизонтально. Там ссылки даны на ресурсы откуда взяты официальные определения словей умских. При чем тут я?

1.Есть официальные,нормальные словари русского языка,где(без,к сожалению,Прокудиной) даны исчерпывающие объяснения этим двум РАЗНЫМ словам.
2.Есть грамотные судьи, знающие и ценящие эти качества в любой здоровой породе.
3.Есть великие собаки породы,почти все показывавшие эти же ДВА качества в рингах.

..но нет. госпожа Яркина на своей волне.Нетуть этого в породе! И судьи дураки и энциклопедисты и легенды породы..
Уже Оксанка добрая душа помогает смягчить,но нет, мыж англицкий знаем на уровне школы-анститута значит мы умные однозначно, а все остальные...пусть релаксируют.
Да ради ж Бога,хоть горшком обзовите, только сути ситуации не меняет. Есть сие в мире,и к счастью есть в породе, и новый стандарт закрепляет тип именно такой собаки, уходя от сырых флегматичных мастиноподобий.И это радует!
Но вот скатываться в манерное фи с оскорблениями не надо. Когда сказать нечего-умные люди МОЛЧАТ. А попрощавшись-уходят.
А с вами не прощаюсь,чую я,самолюбие у вас многа,еще вернетесь .

 Отправлено: 03.11.10 23:01. Заголовок: Прокудина Наталья ещ..

Прокудина Наталья ещё раз здравствуйте.С Вами я действительно попрощалась ,и мой пост был адресован О.Головко.Прокудина Наталья пишет:

цитата:

Дорогая моя,вы попробуйте читать горизонтально.

Не нужно со мной разговаривать на сленге,пожалуйста,я с Вами не знакома и не имею ни малейшего желания.Не надо приплетать Оксану,снисходительно называя её "доброй душой",я в помощниках не нуждаюсь,в отличии от Вас.
И всё же,прощайте,разговор с хабалкой безполезен.

 Отправлено: 03.11.10 23:08. Заголовок: Яркина Ольга на ли..

Яркина Ольга

на личности и оскорбления плиз не переходить.

 Отправлено: 03.11.10 23:11. Заголовок: Вот почему,когда неч..

Вот почему,когда нечего сказать, люди переходят на оскорбления? Вам дали факты,вы не смогли их опровергнуть,но самолюбие не дает уйти так просто? А вы попробуйте, или, что умнее, как Оксана, действительно добрая душа, разобраться чтобы знать. Ибо видеть собаку и Увидеть собаку вещи,согласитесь, разные, и все мы не профессора,а умный человек учиться вообще всю жизнь.
Так что решение спора горлом и оскорблениями, это не продуктивно.

 Отправлено: 04.11.10 00:24. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Прокудина Наталья пишет:

цитата:

2.Есть грамотные судьи, знающие и ценящие эти качества в любой здоровой породе. 3.Есть великие собаки породы,почти все показывавшие эти же ДВА качества в рингах.

2. не встречала в описании бордосов слово драйв.
Так что мнения судей как ЭТО называть я тут не вижу.
Выдержку интервью судей по поводу драйва ты думаю вряд ли кинешь. Чтобы речь в ней шла о бордосах или похожей породе.
3. а кто из грамотных бордосятников и где говорил именно о двух качествах?
Я такого не помню. А значит ни первый пункт, ни второй ну никак и ничем не обоснованы.

Я не по доброте душевной.
Я согласна с Олей что драйв это движение.
Я согласна что драйва у бордосов по сравнению с другими породами и должно быть не много.

Наташа, я не скажу что мне ни в чем не надо разбираться чтобы знать. Но в данном вопросе, как я сразу сказала, вопрос о понятии, а не о сути. Совершенно бессмысленный спор. ИМНО.
Уже и так разобрались что кто имел в ввиду, уже разобрались кто какой шкалой мерял.

Я останусь при своем - что у бордоса должны быть хорошие движения и кураж. Ты и дальше будешь считать это драйвом. И никто нас, Наташа не рассудит, не расставит по углам и не скажет - это так.

А о том что это слова разные никто и не спорит.

Спорить до хрипоты кто правильнее понимает значение слова... А смысл?
Мне не шашечки, мне ехать.
Знаешь анекдот про шашечки небось?
Так что, как по мне, есть смысл спорить о сути. Но не о внешней словесной шелухе.
А то ощущение что вместо того чтобы попытаться понять другого, просто каждый упирается в свое и в упор не слышит никого кроме себя.

 Отправлено: 04.11.10 00:27. Заголовок: Прокудина Наталья ..

Прокудина Наталья

Тоже обратите внимание на пост, в котором выделено красным.
Скрытое оскорбление тоже не желательно.

 Отправлено: 08.11.10 17:06. Заголовок: Я так понимаю весь с..

Я так понимаю весь сыр бор эксперт Инира Азен из за Наоми Шери Дан Юстас.
Ольга Яркина позвольте Вам напомнить, что вашу собаку ни кто не как не оскорблял, а в Ващих словах чувствую нотку оскорбления в сторону своей собаки. Проигрывать нужно достойно уметь!!! И Ваши слова в Минске (Какая то Вологодская сука), а что в Вологде не может быть достойных собак?
Куража от своей собаки я добивалась очень долго, и двигается она играючи виляя хостом при этом и счастлива (спасибо Лене Стариковой, что показала некоторые хитрые штучки, что бы заставить собаку двигаться). И все эксперты дураки по Вашему? А движения всем экспертам без исключения нравяться. Какой бы бордос не был двигаться он должен это ни кто не отменял. Породники тоже идиоты получается, что ставят эту собаку в растановку при конкуренции в пять - шесть собак в ринге. Евразия-2010-2 (2 отлично, А-M Class), Россия-2008 (2 отлично, Sylviane Tompousky), у обеих экспертов отмечено "очень хорошие движения" они уж точно ни грамма не понимают о движения бордосов. Россия-2009 (1 отлично, Alenka Cherne).
Это не реклама собаки. Просто не понимаю этой дискусии. Моя собака умеет двигаться и делает это на выставках с большим удовольствием, чему я очень рада!

 Отправлено: 08.11.10 18:23. Заголовок: Смирнова Виктория В..

Смирнова Виктория Вика,ну ты же сама знаешь,что у тебя очень красивая девочка,и выставляется она,не то,что "некоторые"!
Мне было неприятно узнать от Азен,что у моих девочек "узкий постав передних конечностей" Я могла бы с этим поспорить,ну а про мой показ,я промолчу.
Поверь,что единственно приятным моментом на этой выставке, для меня было наше знакомсво.
Ну а выставки,есть выставки,это одна из многих.

Я много слышала плохих слов о своей собаке,но я верю себе и своим глазам больше.

 Отправлено: 08.11.10 18:30. Заголовок: Зина, я точно так же..

Зина, я точно так же отношусь к выставкам, сегодня мы Вас завтра Вы нас. Выставки ведь это не только титулы но и знакомства с интересными людми. Я тоже очень рада нашему знакомству в живую. Вы очень хороший человек и собачки у Вас великолепные.
Но для кого то только мы мы и еще раз мы.
Проигрывать достойно не умеют.

 Отправлено: 08.11.10 18:37. Заголовок: Смирнова Виктория пи..

Смирнова Виктория пишет:

цитата:

Моя собака умеет двигаться и делает это на выставках с большим удовольствием, чему я очень рада!

Респект!

Смирнова Виктория пишет:

цитата:

Выставки ведь это не только титулы но и знакомства с интересными людми.

Еще раз соглашусь! Сама с Зиной в"в живую" так и познакомилась.
Смирнова Виктория пишет:

цитата:

Но для кого то только мы мы и еще раз мы. Проигрывать достойно не умеют.

РЕСПЕКТ еще раз!

Добавлю что породу надо знать и любить.

 Отправлено: 08.11.10 18:48. Заголовок: Смирнова Виктория ,а..

Смирнова Виктория ,а может ты и нам штучки расскажешь?

 Отправлено: 08.11.10 19:08. Заголовок: Зина посмотри личку...

Зина посмотри личку.

 Отправлено: 08.11.10 19:41. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 08.11.10 21:40. Заголовок: Смирнова Виктория у..

Смирнова Виктория
удивлена Вашим выводам и не припомню,что бы что-то сказала о Вашей собаке.У меня есть свои.

 Отправлено: 08.11.10 23:35. Заголовок: Люди слышали и мне п..

Люди слышали и мне передали, как раз у стола где выдают титулы, а Вы стояли не подалеку в своей компании и обсуждали вологодскую суку. А по приезду домой другие люди мне писали о лесных изяснениях с Вашей стороны в адрес опять же суки вологодской.

 Отправлено: 09.11.10 00:56. Заголовок: Смирнова Виктория В..

Смирнова Виктория
Викаааа,и мне в личку про секреты!!!!

 Отправлено: 09.11.10 01:55. Заголовок: Гордеева Ольга Оля ..

Гордеева Ольга
Оля в личке

 Отправлено: 09.11.10 17:27. Заголовок: Спасибо!!! http://jp..

Спасибо!!!

 Отправлено: 09.11.10 17:53. Заголовок: Смирнова Виктория А..

Смирнова Виктория
А не в личке никак низзя? у меня личка не работает.

 Отправлено: 09.11.10 18:03. Заголовок: Можно, Вам Ольга выш..

Можно, Вам Ольга вышлю на мыло, но у Вас вроде и так все впорядке с этим!!!

 Отправлено: 09.11.10 18:58. Заголовок: Смирнова Виктория пи..

Смирнова Виктория пишет:

цитата:

Можно, Вам Ольга вышлю на мыло, но у Вас вроде и так все впорядке с этим!!!

Спасибо, это вообще не бордосу. Да, у нас этого было более, чем достаточно, хоть как ЭТО назови ; драйв или кураж или то и другое вместе, но смотрелся в ринге о классно.

 Отправлено: 09.11.10 19:05. Заголовок: драйв или кураж или ..

цитата:

драйв или кураж или то и другое вместе, но смотрелся в ринге этоо классно.

Согласна полностью на все 100

 Отправлено: 09.11.10 20:46. Заголовок: Смирнова Виктория В..

Смирнова Виктория
Вас,наверное,разочарует,но я не помню ни Вас,ни Вашу суку,самооценка у Вас явно завышена,и то "что говорят люди",поверьте,не всегда соответствует истине.Обсуждаю я собак только с друзьями и только интересных мне.Извините,но это не про Вас.А "люди" мне и про Вас рассказывали,так что ж мне умереть надо было??Не знаю так же,зачем Вы здесь упоминали достижения Вашей собаки,но раз Вам,видимо,это важно,то:2008,к сожалению,не могу похвастаться результатами,т.к. моя собака рождена в июне этого года.
2009-1 место в классе под Анной-Мари Класс на Финиш Виннере,1 место в классе на Нордик Виннер под Массимо Энзоли;2010-Белые Ночи-1-ЛПП,эксперт Левандовски(в описании-шикарный корпус,шикарные движения,ну,это так,к слову);Белые Ночи-2-ЛПП
2010-2 место в классе на Чемпионате Мира в классе(собаке только исполнилось 2 года),в классе 18 или 21 собака,не помню уже,и заметьте,какие должны быть у моей собаки движения,если она получила второе место лишь за то,что откровенно ХРОМАЛА,думаю многих просто удалили бы.
2010-Моно(ЧЕ)2 место в классе,эксперт Бас Бош.

Моей собакой занимается помимо меня профессиональный хендлер,который знает и штучки,и дрючки,поверьте на слово.И обсуждение здесь велось не конкретной собаки(по-крайней мере,с моей стороны,у Вас что-то завышена самооценка) а понятия "драйв".Вами же было употреблено слово"кураж",что и требовалось доказать.
Насчёт "какой-то суки из Вологды".Мне надо было назвать Вашу собаку кобелём из Москвы?Слово "какая-то" употреблено в этом случае,как "незнакомая мне"."Вологда"-нуууу,это место Вашего проживания.Если б про мою собаку сказали"какая-то сука из Питера"вряд ли у меня это вызвало такую бурю эмоций.
По-моему,всё,что могла я прокомментировала.Ну,а так-слушайте"людей".А,вот ещё про неумение проигрывать.Тема была про эксперта.Я сказала,что под Азен я никогда не пойду.И это так.Как Вы помните,на следующий день мы у вас выиграли.Как эдесь уже говорилось,и это действительно так,сегодня выигрывает один,завтра другой.Но это не значит ,что я в восторге от эксперта второго дня.Под него я тоже никогда не пойду.Кстати,Вы ,наверное,забыли от волнения,что он сказал нашим прекрасным собакам????А так каждый волен ходить под кого хочет и слушать ,кого хочет.

 Отправлено: 09.11.10 21:10. Заголовок: Яркина Ольга Долго В..

Яркина Ольга Долго Вы всетаки думали аж целые сутки. Удачи Вам

 Отправлено: 09.11.10 21:29. Заголовок: Смирнова Виктория я..

Смирнова Виктория
я не долго думала-я работаю днём,а ночью сплю,представляете такое????А вот Вы -3 месяца,это действительно долго((((

 Отправлено: 09.11.10 23:51. Заголовок: Яркина Ольга Ругатьс..

Яркина Ольга Ругаться с Вами и выяснять отношения я не собиралась и не собираюсь. Жила себе тихо, занималась собачками, а недавно захожу на этот форум и дай думаю почитаю темку о экспертах аттестованных по бордоским догам, а там ба такое, явно велся разговор о моей рыжей, так как и в Минске и в Воронеже под Азен выигрывает моя сука.
И Ваши комментарии:

цитата:

Яркина Ольга суперавторитетный Сообщение: 389 Зарегистрирован: 20.10.09 Репутация: + 4 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 01.11.10 21:39. Заголовок: Маркарян Зинаида ну.. [Re:Маркарян Зинаида] -------------------------------------------------------------------------------- Маркарян Зинаида ну так как выставились-то???Расположена к спортивным собакам,это точно.К очень спортивным.